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  Tailler du Suprax : qui a essayé ? (Page 3)

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Auteur Sujet:   Tailler du Suprax : qui a essayé ?
bricodob300
Membre
 question Envoyé 15-10-2006 22:19     cliquez ici pour voir le profil de bricodob300     Editer/Supprimer le message
David Vernet, Asp, ebondoux etc... Avez-vous des réponses sur ce qui suit ?

1 - En matière d'intensité lumineuse du foucault, j'utilise une ampoule halogène de 5v que j'alimente en 6 v : dois-je envisager plus d'intensité ? Fibre optique 100-150 w ?

2 - Actuellement, la position fente/couteau de mon foucault mètre est déjà coplanaire mais la distance transversale fente/couteau fait 25 mm: dois-je réduire cette distance ? (pour un FD de 3.5 à 4)

3 _ La méthode du test de l'étoile artificielle pour l'éventuel astigmatisme est-elle plus sensible que le test du fil ?

4 - Dans le bouquin de JM Lecleire, page 55, l'expression h²/R n'est pas suffisante pour un miroir de grande ouverture ou de grand diamètre où il faut utiliser plutôt (h^2/R) + (h^4/2R^3) : la plupart des soft (foucault, fouc, foucault analys...)qu'on trouve sur le web utilisent-ils cette dernière expression ?

Merci d'avance pour vos lumières

Dob,

IP: Loggué

David Vernet
Administrateur
 notes Envoyé 16-10-2006 19:42     cliquez ici pour voir le profil de David Vernet     Editer/Supprimer le message
Il y a 3 ans, le commercial du site de Doudan pour les aluminures de la Reosc m'expliquait qu'ils avaient volontairement mis la barre sur les prix des aluminures, très haute, pour se débarrasser du marché amateur qui ne les intéressait plus.
Les derniers devis que j’avais alors eu en main, c’était des choses genre 2500 euros pour l’aluminure d’un 600 et 5000 euros pour un 1m…
On avait également fait à une époque pas mal de miroirs avec argenture protégés, à un moment ou les tarifs étaient encore accessible. Le directeur du site de Dourdan de l’époque m’avais donné une garanti de 3 ans en cas de problème sur ses argentures. On a eu des problèmes au bout de moins de 1 an, ces argentures se dégradaient rapidement, entre temps le directeur avait changé et le commercial qui avait repris l’affaire en main nous avait indiqué que ce type de traitement n’était pas fait pour l’extérieur (contrairement à ce que l’on nous avait pourtant assuré) et qu’en gros la garantie n’était valable tant que miroir ne sortait pas de sa boite… Très intéressant pour une utilisation astro…
Bref, sans tout détailler on est quelques uns a avoir eu pas mal de problèmes avec eux, tant sur le cote commercial déplorable que sur la qualité de certains traitements, et à moins que ca ait radicalement changé depuis, sont pas près de me revoir…

« 1 - En matière d'intensité lumineuse du foucault, j'utilise une ampoule halogène de 5v que j'alimente en 6 v : dois-je envisager plus d'intensité ? Fibre optique 100-150 w ? »

C’est mieux en effet d’avoir une source suffisamment lumineuse. Perso, c’est dichroïque de 100w derrière une fibre optique de 3 mm de diamètre.

« 2 - Actuellement, la position fente/couteau de mon foucault mètre est déjà coplanaire mais la distance transversale fente/couteau fait 25 mm: dois-je réduire cette distance ? (pour un FD de 3.5 à 4) »

C’est toujours mieux de la réduire au maximum car cela introduit de l’astigmatisme de montage, l’idéal est d’utiliser une séparatrice de bonne qualité sur l’axe.

« 3 _ La méthode du test de l'étoile artificielle pour l'éventuel astigmatisme est-elle plus sensible que le test du fil ? »

Ca dépend.
Avant la parabolisation, quand le miroir est encore sphérique ou a peu près sphérique, le test du fil n’est pas utilisable. Le test de l’étoile artificielle par contre est très sensible.
Ensuite lors de la parabolisation, des qu’il y a suffisamment de déformation, le test du fil est tout à fait utilisable et devient très sensible des que la fente est suffisamment fine pour avoir de la diffraction sur l’image et se servir de des figures de diffraction pour affiner la détection d’astigmatisme.
Le test de l’étoile artificielle est toujours utilisable mais par zone, à cause de l’aberration de sphéricité il faut segmenter le miroir, par des masques en couronne, mais en général, sur un 600 par exemple, faire une couronne qui vas masquer le miroir sur 500 mm et observer ce qui se passe au bord, la ou en général l’astigmatisme se voit le plus est une bonne indication.
Dans tous les cas, le test de l’étoile artificielle est le plus facile à interpréter, et quand on a pas l’habitude du test du fil, il faut le croiser avec un test de l’étoile artificielle.
L’idéal sera par la suite de tester l’astigmatisme sur le ciel sur une étoile réelle.

« 4 - Dans le bouquin de JM Lecleire, page 55, l'expression h²/R n'est pas suffisante pour un miroir de grande ouverture ou de grand diamètre où il faut utiliser plutôt (h^2/R) + (h^4/2R^3) : la plupart des soft (foucault, fouc, foucault analys...)qu'on trouve sur le web utilisent-ils cette dernière expression ? »

Cette dernière expression est la pour compenser l’erreur d’un foucault à source fixe, Mais dans le cas de source mobile, coplanaire au couteau, elle n’est pas nécessaire. Par contre il faut diviser par 2 le h^2/R ou multiplier par 2 les valeurs mesurés au foucault.


IP: Loggué

bricodob300
Membre
 c’est cool Envoyé 17-10-2006 22:08     cliquez ici pour voir le profil de bricodob300     Editer/Supprimer le message
Merci David.

Je n'en suis qu'à l'étape de faisabilité. Mais je continue de réunir des info.
Mon foucault est à source mobile.

Dob.

[Ce message a été modifié par bricodob300 (Édité le 17-10-2006).]

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bricodob300
Membre
 notes Envoyé 03-12-2006 12:26     cliquez ici pour voir le profil de bricodob300     Editer/Supprimer le message
Histoire de voir si il y a du neuf dans la taille de suprax en 600. Des expériences ?

Dob.

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J12
Membre
 notes Envoyé 03-12-2006 09:04     cliquez ici pour voir le profil de J12     Editer/Supprimer le message
salut Dob,

Je ne sais pas si tu l'as déjà vu mais il le propose aussi chez mirro sphère. La galette est ébauchée, chanfreinée et le dos est rectifié plan.

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bricodob300
Membre
 notes Envoyé 03-12-2006 22:39     cliquez ici pour voir le profil de bricodob300     Editer/Supprimer le message
Ah non pas encore vu.... vais voir...

Dob.

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Christian Schwartz
Nouveau membre
 notes Envoyé 12-06-2008 22:55     cliquez ici pour voir le profil de Christian Schwartz     Editer/Supprimer le message
Bonjour tout le monde,

je fais remonter ce post afin de connaitre les avis des personnes ayant effectivement tailler un 600 en suprax.

Merci.

[Ce message a été modifié par Christian Schwartz (Édité le 12-06-2008).]

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serge vieillard
Membre
 rire généreux Envoyé 13-06-2008 11:27     cliquez ici pour voir le profil de serge vieillard     Editer/Supprimer le message
très bonne initiative de causer de celà.

Ces infos nous intéressent :
Nous allons tailler un 600 au club, en suprax.
Tous les retours d'expérience sont les bien venus, notamment, le choix du f/d, les pièges, les outils, le temps, la machine à polir, les galères surmontées, celles qui ne l'on pas été, etc....

D'avance, merci pour tout !

Serge
pour le club Magnitude 78

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bricodob300
Membre
 notes Envoyé 13-06-2008 17:46     cliquez ici pour voir le profil de bricodob300     Editer/Supprimer le message
Tiens, ce vieux truc qui remonte. Vu le prix abordable de ces disques. Je me trompe ou bien ils sont originalement destinés aux très gros projecteurs d'aéroports ? Et est-ce que les stries concentriques "marquent" la matière en profondeur ?

dob

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Christian Schwartz
Nouveau membre
 notes Envoyé 16-06-2008 16:39     cliquez ici pour voir le profil de Christian Schwartz     Editer/Supprimer le message
Bonjour serge,

visiblement, il n'y a pas beaucoup pousseurs de verre qui ont attaqué le polissage de leur rondelle de suprax.
Vous avez construit une machine à polir à votre club ?
Quelle est l'épaisseur du disque de 600 (45 ou 60) ?

Merci.

IP: Loggué

Christian Schwartz
Nouveau membre
 notes Envoyé 16-06-2008 16:40     cliquez ici pour voir le profil de Christian Schwartz     Editer/Supprimer le message
Bonjour serge,

visiblement, il n'y a pas beaucoup pousseurs de verre qui ont attaqué le polissage de leur rondelle de suprax.
Vous avez construit une machine à polir à votre club ?
Quelle est l'épaisseur du disque de 600 (45 ou 60) ?

Merci.

IP: Loggué

serge vieillard
Membre
 rire généreux Envoyé 16-06-2008 18:44     cliquez ici pour voir le profil de serge vieillard     Editer/Supprimer le message
A ce jour,
l'initiative à été prise de faire un bel instrument de 600 et de se tailler nous même l'optique.

Mainetnat, on cherche, on se renseigne.
Quel f/d ? quelle config (newton ou truc coudé) ?

Ce qui est acquis :
*- c'est une machine à polir, peut être à 2 excentriques si on arrive à comprendre comment on s'y prend, ce qui n'est pas simple.
*- le blank, en suprax de 45 mm (à priori, au moins qu'on nous disuade fermement de ce choix).
*- des logiciel pour calculer les abérations des diverses formules.

C'est peu mais le principal est là : la décision est prise !

Nous avons beaucoup de mal à trouver l'utilisation d'une machine à polir, un truc comme le texereau qui propose des courses en fonctions des défauts. Là, on a juste trouvé un logiciel de symulation. C'est peu !!!!

Serge

IP: Loggué

bricodob300
Membre
 notes Envoyé 16-06-2008 21:15     cliquez ici pour voir le profil de bricodob300     Editer/Supprimer le message
Voir peut être ici :
http://tech.groups.yahoo.com/group/Machines_Miroirs/

et ici il y a la mienne :
http://optique-astro.populus.org/rub/3

[Ce message a été modifié par bricodob300 (Édité le 16-06-2008).]

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Christian Schwartz
Nouveau membre
 notes Envoyé 18-06-2008 12:14     cliquez ici pour voir le profil de Christian Schwartz     Editer/Supprimer le message
Bonjour,

personne n'a un retour d'expérience à faire partager en ce qui concerne la taille, le polissage et bien sur les images, d'un disque de 600 en suprax ?

IP: Loggué

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