Test du réducteur taka 4.2 pour la FS60

Salut,

résultat des courses :
http://xmcvs.free.fr/tests/red_taka.htm

Courrez y , c'est de la balle !!!

A+
Vincent

Salut mon Vincent!!

Tu sais que tout ce qui touche aux correcteurs m'interresse:-)
Par contre, j'ai un gros probleme avec ta page web... je n'arrive pas a recevoir la page web entiere. Il faut un plombe pour voir les images... apres 10min, et 5 ou 6 relance de lecture, je n'ai toujour pas réussi a avoir une image entiere sauf les images graphique.
J'ai réalisé une tentative ce matin et une maintenant.
Et franchement, ca ne vient pas de l'adsl... je suis en cable et ca boust!
Je pense que c'est du à ton choix de serveur pour placer ta page web... à mon avis, il va faloir que tu réflechisses pour trouver autre chose.
Cinserement ca gache ton travail, alors que c'est surement tres interressant à la lecture des commentaires:-)

Amitiés!
Laurent Bernasconi

Salut Vincent,

Tres interressant tout cela

Par contre de mon coté pas de problème pour charger la page web ....

@+

Lucien

Salut Vincent,

Comme dit t'as pas trainé avec tes essais le soir même apres l'achat du réducteur
Pour moi ta page s'affiche (pas rapide mais complètement).
As-tu une ch'tite photo de ton montage hors system chart ?
(montage à partir de la version C de base sans collier rotatif).
Ton capteur Kaf-3200 est interessant pour ce test.
Apparement tu as peut-etre un tilt qui se manisfeste lors du montage HA. Les étoiles de l'img HA sont plus fines au centre que celles de l'img L alors que les bords semblent idem en L et HA. Le différentiel centre/bords s'accentue sur l'img HA (img plus sujete à interprétations donc).
Tilt peut-etre déjà présent en L mais à confirmer car plus discrêt (étoiles moins piquées au centre en L d'apres CCDI).
2 nouvelles séries d'images (2*10 img par exemple) seront utiles (si la météo revient) pour mieux comprendre ce qu'il se passe indépendemment de la turbu qui doit aussi intervenir dans ce présent test.
Il sera interessant de voir où se trouve la meilleure zone de MAP pour l'ensemnle du champ et où se trouve le back focus optimal.

A+
Rémi

Salut,

Je n'ai pas eu de problème non plus pour charger la page... c'était immédiat.

Bon, sinon, vu que je n'ai pas de FS60, je ne me suis pas trop senti concerné (enfin, bon, ça n'enlève rien à la qualité du test et aux caractéristiques optiques de ce réducteur).

Vincent, pose au moins 30s pour les tests en L, la turbu sera mieux moyennée (10s c'est trop sensible aux variations de seeing).
Evidemment en HA y a pas assez d'étoiles à 30s alors continue d'envoyer la purée ).

PS. les systems charts ... pfff pas dur d'etre le roi , suffit de les garder comme livre de chevet et hop tu t'en fait un tous le soirs avant de s'endormir rien que ceux de la FS-60 t'en a pour un an

A+
Rémi

Salut,

je vais regarder pour la page, j'ai comprimé les images au mini, mais sur de mes pc c'était assez lent aussi.

rémi, je vais essayer plus long en L, mais la c'était dans une trouée ... à voir avec le 8300 mais attention ici c'est 6" par pixel, donc la turbu ne devrait pas trop jouer, c'est aussi un attrait du jouet

Par contre mon idée de tenir la lunette par la ccd ne marche plus , car le red est trop court, et il n'y a plus la bague allonge 12bis devant, je vais donc acheter le support taka.

nico m'a dit aussi qu'il voyait un coin un peu moins bon, perso j'étais quand même agréablement surpris par la qualité optique. Quand même de 1.5 à 1.7 dans le coin-coin , ça m'a calmé !? Je vais bien m'amuser avec ce truc, le but aussi, c'est instrument + monture + CCD dans une seule petite valise pour les vacances.

En tout cas ce reducteur est champion du monde dans la catégorie prix du réducteur divisé par prix de la lunette.

Les frangins pfister pensent que j'ai une takahashite ... je voudrais publiquement démentir surtout que je voudrais pas que laurent51 pense que je délaisse la merveille des merveilles, j'ai nommé le newton

Mais faut bien avouer que ce truc est vraiment séduisant, ça devrait se vendre comme des petits pains, pour l'APN ça doit être la pied total !!!

A+
Vincent

Merci Vincent pour le test. Il a l'air ad'hoc ce réducteur

Si tu ne sais pas quoi faire du réducteur dans les semaines qui viennent, je peux m'occuper du test avec un apn au format APS, y a une frétillante fs60c à la maison

[Ce message a été modifié par Pierre (Édité le 16-06-2008).]

Salut,
Super ce test, toujours aussi interessant
Ce réducteur ouvre le domaine du grand champ, même avec un "grand" capteur, ça donne envie d'acheter une Fs60 !

Pour ce qui est de la Takashite, t'inquiètes pas, c'est pas grave, il suffit d'acheter un gros tube ou/et une grosse monture, et tu seras guéris
Tu es contaminé à la lunette mania

A+,
L'un et l'autre

re salut!

Bon, ca y est j'ai réussi a voir la page entiere!
Oui, pas mal pour la FS60 et les petits pixels du kaf3200.
Je me demande si lalunette+ corecteur suporterai un 11000... je pense que le vignetage doit etre important avec un tel CCD.... et coté étoile...
Je trouve tres sympa le résultat final à 200 et quelques mm de focale! Ce n'est jamais simple de trouver une optique capable de suivre sur une focale comme ca.

Salut !

>pierre
no problemo, je le recupère dans 6 mois, ça te va

>laurent
moi je verrais bien un cercle de 28mm corrigé, le 11000 est vraiment trop grand et trop large.

Par contre, je verrais bien les 8M de pixels du 8300 rentrer la dedans ! ça ferait 4°X3° vivement que j'ai la ccd entre mes petites pattes

>remi
ok pour le chevet, mais aux WC tu bouquines quoi alors ?

A+
Vincent

j'ai deja du vignetage presentement, mais difficile de dire si c'est les filtres en 31.75 ou le red lui meme, je pense plutot les filtres

Ah là j'te conseille le system chart de l'Epsilon-180 parcequ'en 3 sec splash l'affaire est réglée
A+
Rémi

Salut
je prépare justement une balade en ciel austral, la Namibie et j'aurai besoin d'adapter ce réducteur sur ma FS60c pour imager avec ma Sbig ST2000+roue a filtre W8.
Comment avoir la bonne bague entre le réducteur et la Caméra. Je n'ai pas encore trouvé l'info sur le Net !!

Cordialement

Fabrice

Salut,

>Fabrice, on propose cette pièce de tirage 12mm : http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=0&cat=05050300&ref=OU002&itemType=1
Je ne sais pas si cette bague placera le capteur aux 56+/2mm de metal back du réducteur.
A+
Rémi

Salut,

mesure au pied à coulisse pour vérifier tes distance

( tu as deux façons de monter la roue, vissée 4 vis ou par le 42/0.75 )

respecte la distance en tout cas ! 1mm de verre rajoute 0.35 de distance et tient compte des filtres, et surtout valide par un test sur le ciel !!

A+
Vincent

Merci pour le coup de main rapide.
Voici mes infos.
Backfocus de la St2000 23mm
Epaisseur de la roue 25.57mm
Avec le filtre CCD + un Filtre Astrobon donc environ 1 mm de filtre( pas trop de contrôle possible)
Donc au total si j’ai bien tous compris :
23+25.6+0.35 environ 49 mm
Pour arriver au 56 mm il me faudra donc une bague de 56-49 = 7 mm pour avoir le bon Backfocus pour ne pas devoir démonter ma roue à filtre.
A noter que je suis déjà possesseur d’une bague T pour Sbig qui me donne plutôt 11/12 mm de backfocus donc trop long pour le montage sur le réducteur 4.2
Mais également 5 mm de trop pour le montage avec le Flattner qui est pourtant parfait optiquement.
Cela ne correspond donc pas trop aux cotes, je dois me planter quelque part.

Pour ne pas trop polluer le forum il y a possibilité de reprendre le fil sur
Fanoel91@orange.fr

Salut Vincent, toujours tres interressant tes tests.

Comme je n'y connais rien en optique, j'ai une question qui concerne aussi le pb de Fabrice :

tu annonces environ 28mm de cercle image en respectant la bonne distance reducteur-capteur, Fabrice trouve 4-5mm d'ecart par rapport à cette distance idéale ( ce qui donnerai peut-etre une image correcte avec un capteur de 12*9mm de la st2000) :

le cercle image de bonne qualité est-il reduit proportionellement avec l'eloignement du capteur ou bien est-il completement inutilisable en dehors de la distance optimale ?

A+
Jean-Patrick

Je compte sur une rentrée d'argent prochaine pour franchir le pas...

Salut !

>fabrice
on continue ici, c'est fait pour !

Backfocus de la St2000 23mm
Epaisseur de la roue 25.57mm
Filtre Astrobon 3 mm de filtre + 1.05mm
filtre ccd 1mm 0.35 mm

total 50.0mm

il te faut une bague de 56-50.0=6.0mm la standard grand champ est trop longue ( de 6mm , comme moi, coins pourris, si tu veux une images dis le moi ) il t'en faut une custom je te conseille :
www.precisepart.com

le flattner est sans doute moins chiant sur les distance, ça dépent de la formule optique ... le pire dans ce genre, c'est le redcteur pour newton de astrooptik, la c'est vraiment au mm.

IP: Loggué

>jpfar
je ne pense pas que ce soit proportionnel, la dégradation est assez rapide, mais ça reste aussi une question de tolérance personne, vu le prix du red c'est dommage de le sous utiliser.

j'étais au début 5mm trop loin, et les coins avaient vraiment un bon gros defaut, au kaf32000 c'est à 9mm de centre, et d'après le spotdiagram idéal à cette distance ça devrait être parfait. 5mm trop loin c'est aussi pas symétrique par rapport à 5mm trop près !

>richman

avec pseudo pareil, ça devrait pas poser de problèmes
sérieux ça vaut le coup, mais il faut respecter la distance!

... ici tu est à f4 , ça commence à devenir vraiment ouvert !

Par rapport à des lunettes à f8 les temps de pose sont 4 fois courts à f4, c'est vraiment énorme ! un apn à f4 fait aussi bien en théorie qu'une ccd à f8 ...

PS allez voir le post dans images avec le spot diagram c'est super parlant

A+
Vincent

[Ce message a été modifié par Vincent STEINMETZ (Édité le 24-06-2008).]

[Ce message a été modifié par Vincent STEINMETZ (Édité le 24-06-2008).]

merci pour les infos
j'étais pas trés loin de la bonne cote. Sauf le filtre astrodon que je voyais plus fin.
Ton lien ne passe pas.
Il me faut trouver une bague pour un achat futur, car je pense que ce red fera bientôt parti du montage grand champ de voyage. http://fanoel91.free.fr/MontageGM8/montageGM8.htm
j'ai fait La Palma avec ce montage dans mes baguages, sans supplément de poids !!

@+

fabrice

Un petit mot simplement pour vous dire que le backfocus d'un ensemble caméra STx + roue à filtre CFW8A est de 44.2mm pour les derniers modèles à façade de 6.35mm et 42.9mm pour les modèles plus anciens, façade 5.08mm, et non de 50mm comme indiqué ... à condition bien sur d'effectuer le montage plaque contre plaque par 4vis ce qui semble logique et plus rigide qu'un raccord male/male en 42mm.
Voir le site SBIG http://www.sbig.com/sbwhtmls/app_notes.htm
La bague Taka de 12mm est donc parfaitement adapté.
Martial

Un lien vers une image test au 40D Baader et la lunette FS60 CB et son réducteur 4.2, taille 100%, 500ko.
C'est la région de Véga, pas de dark ni flat, 240s de pose à 200iso, temp 21°C, imagé depuis Mulhouse :
http://www.pbase.com/m_figenwald/image/99197568
Martial

salut,

Martial, intéressante ton image.
je la soumettrai bien à CCD Inspector.

Pourrais tu l'envoyer (fichier RAW impérativement) soit à Vincent (que tu connais peut être?) ou à moi même (mail visible sur mon site)

résultat ici même voire peut être aussi sur la page web de Vincent s'il souhaite enrichir sa page

Ludo

[Ce message a été modifié par ludo (Édité le 25-06-2008).]

Salut,

martial ne m'enverra pas l'image, j'ai oublié un coup de lui répondre à propos d'une image, et il pense que je fonctionne à sens unique.

Il faut donc que traites avec lui directement.

Sinon, puisqu'elle est la et *qu'on est dans mon post* ( sinon je me permettrais plus ) , parlons de cette image : au 40D la diagonale fait presque 27mm , d'après le spotdiagram , ça devrait être ponctuel mais avec les couches RGB un peu décalées ( je connais c'est le cas sur mon reducteur pour newton et mon setup fonctionne assez bien pour que je vois vraiment le spot digram sur l'image lors des bonnes soirées )

Sur ton image, les étoiles qui sont au milieu (en haut et en bas) sur le grand coté sont sur un diamètre de 14mm et sont déjà vraiment en forme de poire et même pas rondes pour la partie lumineuse, alors que chez moi en L c'est vraiment impeccable sur 18mm de diamètre, il y a donc un problème dans cette image, au choix :

*mise au point ( tu donnes aucun renseignement de fwhm donc ? )
*collimation ( vérifie avec un oculaire un peu lesté pour simuler la charge de l'APN )
*distance ( je ne pense pas vu que tu dois avoir la bonne distance mais bon, ça y ressemble bien quand même )
*trop forte compression jpeg

En tout cas ton image laisse penser que ce reducteur est inutilisable sur 28mm de diamètre, vraiment je suis persuadé du contraire, il y a un problème important dans ton montage !

Je suis sans doute un peu direct, mais ce réducteur est une grosse réussite, et mérite que tu te repenches dessus.

pour fabrice, c'est vraiment joli ton setup de voyage, tu dois vraiment te faire plaisir avec !
sinon le lien c'est : http://www.preciseparts.com/ppmain/index.html

A+
Vincent

[Ce message a été modifié par Vincent STEINMETZ (Édité le 25-06-2008).]

Salut Vincent,
Libre à toi de remettre une couche mais tu t'es déjà expliqué sur le sujet. Pour moi la page est tournée sinon, je ne serai pas intervenu sur "ton' post. Faisons de l'astro et parlons de ce réduc ...
Ton analyse est pertinente mais attention aux spotdiagrams Taka. Les côtés font 100microns et le spot couvre déjà 1/3 à 14mm de rayon, soit 6 photosites sur le 40D Baader.
La MAP a été éffectuée au Liveview sur Vega avec l'inversion du chromatisme, pas de fwhm. J'attend sur la maj de mon logiciel Image Plus pour quantifier la MAP.
Compression et distance sont OK
Le point faible du montage est, comme souvent, la bague T qui autorise un jeu dans la rotation du boitier et également une flexion dans le plan focal. Je l'ai bloqué par un collier de serrage qui a peut-ètre créé un tilt ds le plan.
CCD Inspector visualisera facilement la focalisation.
Je t'envoie le raw et salue Ludo au passage
Martial