Classement

Salut les amis, Voici donc les images de cette éclipse saoudienne. Voyage un peu rapide (71 heures 45 minutes sur le ticket de parking de Roissy Merci les grèves pour m'obliger à prendre la voiture...) pour ne pas trop entamer les vacances de Noel en famille. Vol Paris -> Istanbul pour Istanbul -> Riyadh avec petite prière avant le décollage Location de voiture à Riyadh puis 3h30 de route pour aller à Al-Hofuf + quelques arrêts pour repérer des sites d'observation potentiels. Une fois sur place, je retrouve Xavier Jubier et son père pour une visite de la ville avec le comité d'accueil saoudien. Truc incroyable où nos hôtes saoudiens nous emmènent d'un musée à l'autre mais aussi dans leurs maisons qui sont plus des palaces que des maisons... Petite villa sympathique avec une chouette bibliothèque (propriétaire en blanc sur la photo de droite) : Le soir on doit s’éclipser pour préparer l’éclipse et aller se coucher pas trop tard. Départ le lendemain à 4h du matin pour se rendre sur le site d'observation, le Devil's Thumb (photos prises pendant et après l’éclipse) A gauche: Xavier en pleine action, mes deux trépieds au premier plan et des nouveaux amis saoudiens + 3 britanniques au fond. Pendant l'installation du matos la grosse question c'est de trouver l’azimut 155 degrés (lever de soleil) le plus précisément possible. Les compas de smartphone ne sont pas toujours super fiable. J'utilise Antares pour me caler et il ne reste plus qu'à attendre le lever du soleil éclipsé. C'est Xavier qui le repère en premier. Mes premières images sont un peu floues, mais voici ce que ça donne : En zoomant un peu on aperçoit la chromosphère au moment du deuxième contact : Avec la vue en grand angle : Et puis c'est la phase annulaire : En plan large : Et rapidement c'est déjà le troisième contact avec les grains de Bailly et un soleil qui commence à devenir bien brillant en prenant de la hauteur sur l'horizon : Dernières images avant de mettre les filtres : Le petit chapelet qui va bien : Apres l’éclipse des saoudiens rencontrés pour l’éclipse et qui avaient campé sur place nous invitent à partager le petit dej : Retour à Riyadh pas facile après deux nuits sans beaucoup dormir, puis départ pour l’aéroport à 1h du matin pour le retour en France. En voyage bref mais intense avec à la clé des expériences inoubliables. J'ai aussi une vidéo du lever de soleil en temps réel, mais elle est floue Les ravages du manque de sommeil... De toute façon, même les meilleures photos ne sont pas comparable à l’expérience en direct. Je regrette presque d'avoir passé tellement de temps l’œil dans le viseur de l'appareil photo (pas facile d'automatiser pour ce genre de truc) mais quand même content du résultat Prochaine éclipse pour moi, probablement décembre 2020 depuis le Chili ou l'Argentine. jf

Bonjour je vous présente une compilation de quelques unes des centaines d'images que j'ai réalisé entre 2012 et 2017 lors du Cycle Solaire N°24 toutes les images ont été réalisées avec la Lunette Solaire Spécial H-Alpha que j'avais fabriqué en 2013 pour suivre justement ce cycle , un cycle ou les années 2013-2014-2015 ont vraiment été passionnante au niveau de l'activité à la surface de notre étoile !!!! un nouveau Cycle s'annonce , timidement pour l'instant , mais on ne désespère pas !!!! le maximum est prévu pour 2025 , on va voir progressivement l'activité augmenter au fil des années à venir nouveau Cycle avec un nouvel instrument qui remplacera cette Lunette de 230mm avec laquelle j'ai vu des choses vraiment extraordinaires à travers l'écran du PC lorsque la turbulence se calmait qu'aucune photos ne peut retranscrire malheureusement Attention la full est lourde ( 38.4 MO) lien vers l'image sur Astrobin : https://www.astrobin.com/full/2ma318/0/?nc=jp-brahic&real=&mod= JP

Bonsoir, Le ciel est encore chargé ce soir mais cela a donné un joli spectacle avec la Lune et Vénus. Canon EOS760d + 18/135mm Rencontre Vénus-Lune_20191228 by Frank TYRLIK, sur Flickr Je rajoute également celle-ci avec un cadrage différent : Rencontre Vénus-Lune_20191228-b by Frank TYRLIK, sur Flickr Bonne soirée. Frank

Bonjour à tous, C'est bien parti pour une série de nuit bien dégagées ... Image de la nuit dernière : NGC 3189 et Compagnie ... C11 EdgeHD et Caméra Atik 4000MM Luminance : 18x300s R; G et B : 10x300S par couche Et la même avec l'identification des principales galaxies :

Salut Quant j'ai posté NGC 488 voilà quelques semaines. Vous m'aviez parlé de ce groupe de galaxie!!! j'avais déjà débuté la collecte en octobre! Puis novembre. Et pour finir! En décembre avec la couleur... Alors, voici ma 31eme images de l'année 2019 P.S. J'ai modifié mon montage 2020! En remplaçant NGC 470 par NGC 2336 oublié! CT16 f4 sur EQ8 QSI683wsg à moins 45 degrés Filtres Astrodon LRVB=240-50-50-30 minutes. Bin 1x1 et Sub de 5mn. Autoguidage. ASI120mm sur diviseur optique. Avec PHD2. prétraitement CCDSoft. Traitement final PS CS6. Bon visionnement Martin

Bonjour à tous, Voici une image toute fraîche du canasson dans son enclos, prise dans les Hautes-Alpes vers 1600m d'altitude en full nomade (-13°C!). Le pelletier de la QSI690 n'a pas eu beaucoup à forcer! 22 poses de 5mn en ha, une dizaine de pose de chaque couleur, mais je n'arrive pas à traiter sur mon pc portable, ça viendra quand je serais de retour sous les nuages Lunette WO SD 66/310 (tv x0.8) sur HEQ5. Ha 12nm astronomik. Traitement Iris et PS cs2. Image redimensionnée à 4.9"/p. Nathanaël clic-clic pour la full

Bonsoir et bonne chance aussi

Super j'ai la même.

Bonjour J'ai retrouvé mes vieux négatifs de mes toutes premières photos faites avec un vieux 6X6 à l'oculaire d'un 115/900 Ganymède en 1982 et j'ai repris à faire de la photo fin 2017 .Mais qu'ais je fait pendant toutes ces années........

Bonsoir Cela fait plaisir de retrouver notre belle en compagnie de Venus dans un ciel bien dégagé.

Hello hello Voili voilou la seconde belle a sortir du four des nuits entières de shoot de fin février Pour le moment, j'ai prévu de conserver - 21900s pour NGC2775 (25817s au traitement final) http://www.astrosurf.com/topic/125277-galaxy-ngc2775-2773-et-2777/?tab=comments#comment-1642035, - 25840s pour NGC5982 (24900s au traitement final), - 5398s pour M97, - 16764s pour NGC3628, - 7185s pour M63, - 11000s pour NGC4631, - ?????s pour NGC2392, - ?????s pour NGC2261, - 5562s pour NGC4565, - et 3870s pour NGC5607. Je pense que je vais me donner 15000s mini pour un objet donc il va falloir que je reshoote les belles Je vais essayer de lui trouver aussi une couleur A+ David Full : https://www.astrobin.com/full/394050/0/?real=&mod= 200% NGC5985 : https://www.astrobin.com/full/394050/B/?real=&mod= 200% NGC5982 : https://www.astrobin.com/full/394050/C/?real=&mod= 200% NGC5981 : https://www.astrobin.com/full/394050/D/?real=&mod= Edit 20191227 Merci Martin pour ta couche couleur. Origin color : http://www.astrosurf.com/topic/107937-ngc-5981-5982-et-5985/?fbclid=IwAR3FiiflcCXyDDB6_RSneMBofzSM_pOtkTCwnxMi9L0WTqRwxNugM9J9Nt0 https://www.astrobin.com/full/394050/G/?real=&mod= https://www.astrobin.com/full/394050/F/?real=&mod=

Toujours à l’essai avec la petite 100 Ed esprit et ciel dégagé. 15 poses de 5 min avec le Nikon D7000. Elle aurait méritée plus mais j’ai perdu mon étoile guide. Bonne soirée étoilée à tous Marie

Ma dernière image de 2019 et de justesse. Le père Noël m'a offert 4 heures de ciel sans nuages pour mettre de la couleur sur cette Rosette commencée début décembre. SW Equinox 80ED, AZEQ6, ASI183MM-Pro, filtres SHO Astrodon 5 nm. 6h40 en 3h15 de Ha et 1h40 en SII et en OIII, le tout par tranches de 5 minutes à Unity Gain Pixinsight & PS. La version SHO en palette Hubble Et après conseils d'un petit flou sur les étoiles et de taille de la full

merci patgav, et merci René, la der joli ciel donc

Salut à tous, Voici les dernières images qui restaient sur le disque dur. D'abord, Clavius au C14 à St Véran (23/08) avec le filtre vert. Pas de vent mais grosse humidité. Le seeing était assez bon pendant quelques temps avec une belle image de diffraction dans le filtre vert. Mais ...Windows 10 aidant, cela m'a pris largement 30 min à mettre en route la roue à filtres et le focuser. Bilan ... le seeing s'était assez dégradé quand j'ai pu démarrer les acquisitions. Ce sera pour une autre fois ... Avec Lacus Mortis on revient sur mon spot habituel en moyenne montagne (19 septembre), et au filtre rouge : Pour le fun, voici ce que l'on avait fait au T1M du Pic en 2012, avec la vénérable Skynyx 2.1. Le seeing n'était pas bien terrible, mais il y a un gouffre en résolution par rapport au C14 :

Ben, pendant les vacances la journée il faut s'occuper des enfants..... Là par exemple bon ben, en route pour un ping-pong...... Mais je reviens tout à l'heure, je reviens..... Avec une petite argumentation tranquille, que je prépare paisiblement........... :

Avec un léger retard, juste avant de retrouver ma tribu pour partager un repas dans l'attente de...( chacun y mettra ce qu'il attend, ce qu'il espère, ou rien ) , un ciel miraculeusement dégagé après un début de semaine de ténèbres et de pluie. Vénus proche de l'horizon et qui ne cesse de croître en éclat, après qu"un signe ait zébré l'azur rougeoyant, et avant que le crépuscule ne dépose son voile sombre sur toute chose. Amitiés Et derrière un simple voilage, histoire que l'Etoile soit comme une étoile...

Bonsoir, après presque 3 mois de disette, j'ai un peu perdu les réflexes, mais il y a deux jours j'ai pu collecté quelques poses sur le nébuleuse de la méduse, 29*300s en HA 2h24 24*300s en S2 2h 20*300s en O3 1h40 Désolé pour l'énorme halo, je ne sais pas comment l'enlevé...et pour les couleurs, je ne sais pas si elles conviennent, mais bon, j'attends vos critiques. FSQ106 + ASI1600mm et filtres ZWO 7nm Monture AP900 SGP Pixinsight - Lightroom Bon ciel Olivier

Salut, Image volée la seule nuit de beau temps cette semaine en 15x600s T200 + paracorr 1 + Atik 490EXM le tout piloté par SGP Pas de quoi casser le capteur CCD mais ça fait plaisir de ressortir le matos entre deux trouées La full par là https://www.flickr.com/photos/97845453@N03/

Salut à tous, j'ai enfin eu une nuit à peu près claire pour finir la version SHO du PacMan commencé en novembre (http://www.astrosurf.com/topic/131334-ngc281-en-ha-et-hoo/?tab=comments#comment-1743421) L'image avec la full en cliquant dessus Bonne fin d'année et bon ciel à tous

bonsoir a tous voici ma version de lune + venus avec un objectif de 200mm MICA

Bonsoir Une petite photo de Sirius avec un voile nuageux

Excuse moi Alain mais justement une IA ne ferait que ça : faire des références à des autres, chacun de ces autres, déclaré proche étant un agrégat de données récoltées sur les disques durs et assemblées selon des lignes de code... Mais toi cher Alain, es-tu vraiment un être de chair et d'os quelque part sur un ilot lointain ou bien quelques Go sur un serveur ? J'ai des doutes... J'ai des doutes même en ce qui me concerne ?

Heu, pas d'accord... Il y a des vrais résultats avec les enfants. De véritables bascules peuvent s'opérer quand les choses ne sont pas prises trop tard... Avec un "avant" et un "après"... Mais bon. C'est assez bistrotien toussa... Mais c'est connu qu'une annexe du bistrot existe ici, tenue pour l'essentiel par ceux qui en ont claqué la porte (pas d'ici, du bistrot ) Maintenant, il se dit qu'un membre d'astroumpf n'a jamais payé son analyse autrement que par des fraises Tagada. Comme quoi le transfert psychanalytique prend toutes sortes de formes.

Bonsoir ça y est elle est couchée , ouf ! bon ciel aussi

La psychanalyse est beaucoup basée sur le mécanisme du "transfert"... Un billet de 100 ou 200 Euros passe de la poche de l'un vers la poche de l'autre. C'est un signifiant important du bon fonctionnement de la thérapie en cours ou insignifiant, selon le point de vue.

Je voudrais dire, avouer même, que, oui certes j'ai changé d'avis très vite, je sais, mais enfin......... je suis entièrement d'accord finalement avec certaines critiques qui ont été émises envers la philosophie. Si si. Devant mon café, je me suis souvenu quand même de certains trucs. Et quand même non, ça n'est pas possible. Quand je défendais l'idée plus haut d'une limitation des connaissances propre à telle ou telle époque, et qui n'avait aucun rapport avec la philosophie en particulier, il faut bien le dire, je racontais un peu n'importe quoi........... Enfin quand même, il y a des évidences, mince, j'aurais dû m'en rendre compte un peu plus tôt ! Il est évident, par exemple, que c'est un brillant scientifique, Emmanuel Kant (1724-1804), qui a, pour la première fois, dans un raisonnement rigoureux que personne aujourd'hui ne pourrait désavouer, et tenant compte des données connues à son époque (cf. l'autre fil), proposé l'idée qu'il existe une multitude de galaxies semblables à la Voie Lactée. Ben voilà, c'est ça la science. Tandis qu'à côté de ça, évidemment, c'est un misérable philosophe (1738-1822) qui tenait à cette idée, complètement débilissime, voulant que les tâches solaires soient..... des montagnes, et que le Soleil soit...... un monde habité par les "solariens"........ Comment ai-je pu ne pas me souvenir de ce genre d'exemple simple, quand même ??? La débilité profonde des philosophes est vraiment sans limite........... D'ailleurs, pour un peu je n'arriverais pas à écrire son nom, tant ça m'agace les philosophes : William Herschel. Moi qui imaginais que le monde et l'histoire du monde étaient plus complexes que les caricatures... Ben non. Il est simple le monde. Tout tout simple, comme chez Maya l'abeille........................

Le pire, ça n'est pas tellement ce qui est annoncé. C'est l'enthousiasme niais des journalistes, le côté "oh de nouveaux joujoux".... Là tu te dis que le nombre de gens capables d'avoir un peu de discernement est vraiment très, très limité.......

Salut, Nous voici à quelques jours de l'an 2020, j'ai donc fait le bilan de mes images de cette année, C'est toujours agréable lorsqu'on peut sortir, seul ou entre amis, partager et faire découvrir aux autres de nouveaux objets, mais aussi de revoir les images de l'année en se rappelant ces bons moments Voici ma planche 2019, une petite version et la full que je vous recommande ! Toutes les images sont bien sûr visibles sur mon site : http://astrodan.fr/site/ Daniel

M42 la nuit de noel bon loin tres loin des canons de la beauté mais le coeur n'est pas trop cramé !!!! mica

Pas crédible : une I.A. ne parlerait jamais de ses proches ni de ses expériences personnelles, et citerait toujours une quantité inhumaine de sources ! Il serait aisé de la démasquer

Pas grave.. l'essentiel c'est que tu ais gagné ta partie de ping pong .. Inutile d'argumenter contre @George Black : en fait y'a longtemps que je le soupçonne d'être une I.A. introduite dans le forum pour voir si ça peut fonctionner .. Et manifestement ce truc n'est pas encore au point.. !!..

Pour info, les deux photos grand format postées par @jackbauer sont prises à l'iPhone (le dernier modèle) à l'arrache. Xavier et moi étions positionnés juste à coté et quand j'ai vu le résultat d'une image prise simplement en sortant l'iPhone de la poche j'ai eu un peu envie de laisser tomber tout mon matos, y compris mon téléphone portable a 30 dollars... Je vous raconterai le voyage en images bientôt dans la rubrique photos, mais en attendant je partage ce chapelet que j'ai fait depuis ma chambre d’hôtel à Riyadh (pour le traitement d'image sérieux ça sera pas avant que je retrouver mon PC de bureau dans une semaine). En tout cas, superbe expérience. jf

Je vois... D'après ton discours, l'humain se résume donc à un pur complexe biochimique qu'on "soigne" à coups de petites pilules magiques. Quant à comparer psychanalyse et homéopathie, je préfère ne pas commenter, ça va bêtement m'énerver pour un résultat très probablement nul.

Oui . . . ben fait gaffe quand même

Bonjour, M42 est toujours sympa à regarder, mais pour ta première version j'ai le même avis que JC et AG, ta seconde version est un peu meilleure . As-tu une idée d'où viennent les espèces de reflets en haut à gauche et bas à droite ?. Resserre à donf les niveaux sur une brute, un dark, un flat, un offset, pour voir si ça n’apparaît pas sur l'un deux, ça te mettra sur la piste... Les poses de 40s sont un peu courtes pour sortir les extensions mais devraient te permettre de ne pas avoir le centre cramé, je te suggère de reprendre ton post-traitement en faisant gaffe aux courbes dans les hautes lumières. MM

merci Alain tu penses ou bien tu es sûr?

Salut à Tous Superbe hommage à Gérard sur le N°102 d'AS Le poster lunaire ira dans l'observatoire Bon ciel TDO OL2M

Bonjour, Je profite du mauvais temps pour traiter des images en retard. Elles datent du début du mois. Bon seeing ce soir là. Mak 180 - focale résultante de 3000mm et des poussières (à vérifier) Basler IMX 265 - Génika - ASkt 2 - Iris J'ai une question pour les spécialistes d'iris concernant les scripts. J'ai voulu utiliser la fonction "UNSHARP3" dans un script et cela fonctionne "mal". Iris semble convertir l'image N&B en couleur !... Comment faire pour utiliser cette fonction dans un script mais sans conversion de l'image ? Jérôme

Si j'ai bien compris Mica a utilisé un réducteur de focale ?... MM

Bon...., Mica ne semble pas très à l'aise avec Iris, pas grave, ça va s'arranger avec le temps. En attendant je suggère, bien que je sache qu'AlainG n'est pas un fan , que Mica passe par Deepskystacker (DSS), il est très simple à utiliser et très efficace sur les images d'APN, si on le paramètre bien. Ensuite Mica pourra nous poster l'Autosave.tif et à partir de là on pourra le guider en post-traitement. Si cette solution te tente Mica, je t'enverrai en message personnel un tuto DSS interne à notre club et destiné à nos débutants. MM

Cher Kap' Je ne vise personne. Juste que mon côté mégalo regrette qu'il n'y ait pas 1 myion de gonzes au bistrot dont 9 prix Nobel et 12 prix du Mickey club de Palavas les flots

Pas crédible : une I.A. ne parlerait jamais de ses proches ni de ses expériences personnelles, et citerait toujours une quantité inhumaine de sources ! Il serait aisé de la démasquer Les soi-disant "expériences personnelles" ce sont simplement des données introduites dans la machine, et enrichies "au fil de l'eau".. d'ailleurs on voit bien qu'il y a des "ratés" Quant à livrer une "quantité inhumaine de sources", le programme l'interdit, justement pour que l'I.A. ne soit pas démasquée Et puis ce changement de pseudo.. c'est louche !..

salut à tous, petite vidéo de l 'état du chantier. La route est encore longue, mais on avance, ( la pluie à été un record cette année) ey cela ne m a pas aidé! je suis pas maçon et travaille seul, pour l enduit exterieur je devrais avoir un truc bien lisse, pour la couleur je sais pas encore, le dôme lui est blanc. J avais envie d une couleur moderne( gris antracite , un peu comme le bando du fofo, des murs blancs vont refouler la chaleur mais pas bon pour la turbu!!! on verra... Je devrais pouvoir poser le dôme la semaine de janvier, pour des ajustements, de rails coulissants. en interne je vais mettre ceci. ..un truc super pour l isolation.......et facile à poser. Je vais attaquer la salle PC ,et commande va encore falloir creuser cette surface pour y mettre une dalle!!!!!en contre bas. En espérant arriver au bout du projet...Si quelqu un à des idées pour un enduit externe, sauf du crépi, mais un truc lisse et facile à faire....... Gobetis et jet de truelle c est pas ma tasse de thé!!!!

Allez, petite dédicace à Alain , je sais qu'il adore ces ambiances lacustres 100% bio "Vénus by lac and bird..." Amitiés

Superbe ....bon je vais jouer à Alaing Un petit flou gaussien sur les étoiles .........

M42 rectifiée

Ah ! oui inénarrable la procession des rhinocéros… Pour revenir à notre époque et au propos du fil, je constate que l'on a insensiblement opéré un glissement sémantique de l'archéo à la paléo…astronomie. Pour faire cette rétrogradation, faudrait-il inventer une chronologie stratigraphique de l'astronomie à la façon de la géologie pour qualifier l'interprétation des phénomènes célestes et parler de mésolithique ou de néolithique de l'astronomie ? Quand l'homme préhistorique se levait et attendait le retour de la lumière, il devait guetter les signes avant coureur de l'aube et scruter le lever des étoiles à l'orient. Il devait aussi connaître la succession des phases lunaires qui rythmait son existence et celle de sa tribu. Il se demandait sûrement où passait le soleil tous les soirs. Dans ces temps reculés à l'aube du pastoralisme, les craintes de l'homme primitif devant les phénomènes naturels restaient une tradition orale. Ils se racontaient des histoires fantastiques où combattaient des forces fastes et néfastes car il n'avait cure de la science astronomique ; pour eux tout était mythe, cosmogonie, superstition. Tout cela devint primordial quand les agriculteurs et les éleveurs furent amenés à se constituer un calendrier céleste pour leurs opérations primordiales. Ainsi se conçurent en association l'activité des peuples, l'observation du ciel et autant de croyances et de superstitions. Pouvait-on déjà parler d'astronomie ? Le passage à la science, car l'astronomie est une science ! devrait logiquement intervenir avec la diffusion de l'écrit, c'est à dire les Chaldéens vers – 1500. Avant cela, le concept d'astronomie en tant que science devrait laisser la place à de l'anthropologie, de l'ethnologie, de la cosmologie, de la mythologie.

Edit 20191227 Merci Martin pour ta couleur

Pardon George, mais là, tu n'as pas les connaissances historiques dans le domaine. Si on parle de psychanalyse, on parle de plusieurs choses. En particulier deux : la méthode et la doctrine. La doctrine, Freud l'a toujours pensée comme devant évoluer, y compris bien sûr en fonction des connaissances venues d'ailleurs. Que certains ensuite aient sclérosé le truc, bon, ben ça arrive dans tous les domaines. En revanche, la psychanalyse c'est d'abord et avant tout une méthode. Bien précise. Un choix qui est fait et qui tranche avec le choix fait jusque là : écouter les patients. C'est quelque chose de fondamental; Avant, en gros, on sait ce que le patient a et on lui impose un traitement (plus ou moins fumeux). Le choix de Freud, c'est d'écouter le patient, de penser que le symptôme, etc., vient d'une histoire et que cette histoire il faut l'écouter. De sorte que quantité de méthode de psychologie, y compris certaines très opposées à la psychanalyse (au plan de la doctrine), viennent en réalité de ce choix de méthode chez Freud. Or, c'est bel et bien ça qui est remis en cause aujourd'hui. Non pas la doctrine, mais la méthode. L'idée d'écouter les patients. Parce qu'évidemment c'est plus coûteux (économiquement) et rend les gens moins contrôlables. Faire passer les gens dans des cases toutes faites et des traitements standardisés facilement érable, c'est plus simple. Ce qui s'y perd, pas seulement pour la psychose (puisqu'on parlait de psychiatrie) mais pour tout un chacun, c'est une chance offerte de former des sujets, des gens responsables et engagés dans leur propre vie, et cela au profit d'individus ramenés à une norme contrôlable et consommateurs de leurs "soins". Donc derrière le discours courant anti-psychanalytique, il y a ça. Très exactement le travail de la microlitique qui servait déjà sous Thatcher : faire adhérer les gens à des réformes qui leur sont défavorables. On monte en épingle quelque trucs de la psychanalyse, le brave citoyen se scandalise et applaudit des deux mains des réformes des institutions psychiatriques, des traitements psychologiques, etc., tout à fait catastrophiques, sans plus réfléchir une seule seconde au-delà du nonos qu'on lui a donné à ronger......... Ça "scientifise" (soit-disant), et la vie est belle..... Ben non, en l'occurrence. PS : je ne vais pas te faire le coup de te rappeler que l'eugénisme est une théorie appuyée sur la science au départ, et promue par des scientifiques.... ça ferait peut-être un peu trop d'un coup là.......