ebondoux

"@Erick : un tube comme un RC20" c'est de toute façon sous coupole/abris."heu bha non tu as vu ça ou ? pas "forcement", parfois c'est l'abris qui bouge tu sais et puis la preuve on a un client sur ce post qui veut balader son gros tube en montagne . et puis celui de mr Morel l'est pas sous coupole non plus.... et puis il y'a aussi une grosse différence entre coupole et abris. Erick

la littérature facilement accessible en ligne regorge d'exemples sans appels, ou tout est bien expliqué le sujet sur cette boite est donc clos, et n'insultez pas Trassud avec cette comparaison svp Erick[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 07-11-2011).]

"Eric, Je ne suis pas totalement d'accord avec toi. J'ai essayé des softs US, et aussi d'autres utilisateurs, et il rament aussi pour sortir une image. je me souviens d'une fois avec maxim justement sur une camera speciale.. Photoshop : c'est l'enfer a utiliser, super complexe si tu n'as pas des heures et des heures dessus c'est pas la peine.. je l'utilise moi meme pour des photos de vacances ou de la macro et sans mes tutos perso (copies d'ecran + texte) dans un fichier word, ca serait impossible. Donc faut pas rever, a soft presse bouton == resultats mediocres. J'essaie dans prism de ne pas tomber dans l'elitisme et eviter de le rendre compliqué, et ce depuis des années. Avec plus ou moins de succes sur cette ligne :-)) je le reconnais, c'est une lutte de tous les jours. Tiens regarde Iris, de la ligne de commande ... faut du courage pour s'y ateler, mais pas mal le font ici... Cyril "Hello,Oui Cyril mais je sais aussi que bcp de personnes sont rebuté par des termes qu'il ne comprennent pas. Je pense que le débat est très intéressant et peut contribuer a apporter des améliorations ergonomique. les soft US ne sont pas aussi tous tout droit mais certains ont des options wizzard donnant accès à des procédure vraiment simplifiées. (j'ai en tête PEM pro pour l'exemple). Pose la question à 100 utilisateurs de ccd ce que veulent dire "ADU, 16bit signés, sigma, kappa, centroide....." alors même si c'est dans la notice, bha tu le sais bien, en France, on lit pas les notices .Encore une fois je ne dit pas que c'est bien, je dis pas qu'il faut encourager le pré-maché, ce que je dit c'est que c'est ce qui remportera le plus de succès et ce qui limitera les fausses manip qui conduiront à une défaillance de la fonction.je te prends un exemple que j'ai observé chez des utilisateurs, orienter une ccd par rapport à une carte. Fait faire la manip à un utilisateur pas habitué, la première fois il ma mettre 1 heure. donc ça va faire 2h pour un king. il va trouvé que c'est trop long ou compliqué et avec un peu de chance il va se planter par ce que dans le noir, de nuit il va tourner en rond a se prendre la tête. Conclusion "ça marche pas" et il va râler sur le forum. je sais pas comment simplifier le truc à l’extrême (et je dis pas que c'est simple) mais je pense sincèrement que c'est la cléf de la réussite d'un soft. En plus c'est en français !enfin voilà. au final Prism une fois maitrisé est quand infiniment plus simple à configurer et a utiliser que "maxim + pinpoint + focusmax + ccdautopilot" pour arriver a la même chose.Bonne journéeErick

Hello,""Valmeca a lui-même construit ce type de monture" heu franchement là tu nous sors pas le couteau le plus aiguisé du tiroir comme exemple... Si en plus elle marche alors c'est un collector dans cette marque" Tu peux développer ?"je pense que je l'ai déjà assez fait sur les forums concernant cette boite, je suis juste consterné qu'elle ai encore un num de siret et que des gens passent encore commande.... là c'est carrément un élevage d’écureuil qui gère et fait le boulot... si tu te poses des question sur le sujet, il y quelques clubs ou associations qui en ont fait les frais ainsi qu'un grand nombres de particuliers."Pour une fois on peut noter que c'est pas une monture chinoise qui se fait démonter avant sa sortie... lol C'est juste une monture qui a le tord de ne pas s’appeler APXXXX..."En effet et heureusement pour AP d'ailleurs... mais bon on l'attends toujours la monture miracle qui fait mieux que toutes les autres pour un prix 5 fois plus faible.... Cela dit, si tout le monde est aussi naif que toi, on fait bien de coller un peut d'explication de texte appelant à la prudence à chaque fois qu'un produit révolutionnaire" sort pour éviter les déboires à la "ASA" Mais bon c'est comme dans les boutiques il y a toujours des clients qui achèterons même si on leur dit que ça marchera pas Pour la paramount PERSO je ne la considère pas comme la monture idéal mais pas pour des raisons mécaniques, le fait qu'il faille un pc pour la faire fonctionner ça me gène, de même que les pb de fiabilité (carte éléc qui crament un peu trop souvent) qu'elle a eu au début (surement réglé d’ailleurs depuis). un truc à 12000€ pour du loisir, ça m’emmerde de savoir que si un jour le soft tourne plus sous windows XX bhé ma monture sera inutilisable...Pour la méca relisez ce que j'ai écris sur les carrosseries, et peut être bien que toute la "tôle" que vous pensez être un habillage contribue fortement à la rigidité de l'ensemble. Pascal à aussi donné une bonne piste Mais quoi qu'il en soit, que ça soit une AP1200, une paramount ou bien la F60 d'AXIS qui est vraiment massive et très bien conçue, aucun de ces constructeurs ne s'avance à dire que leurs montures dépassent les 70kg de charge. Tout simplement par ce que la limitation est surtout liée a l'encombrement de l'instrument. une 3600 peut soulever en déséquilibre un bonhome de 70kg accroché à la barre de CP... Par contre avec un tube de 2M de long mais de 60kg, pas dit que ça soit utilisable dans toutes les conditions. le pb c'est plus la monture mais la rgidité de l'ensemble. C'est aussi pour ça que les RC monté sur les paramount qui font légion aux US sont sous coupole. Mettez un RC 500 sur cette monture (paramount ou AP ou F60 ou une autre de la même classe) en plein aire avec 5m/s de vent, je suis pas certain que ça passe à 0.5"/pixel d'échantillonnage....A partir d'une certaine taille de tube il faut une certaine masse (de tube) pour résister au vibrations. et donc la taille de la monture va augmenter en rapport.Encore une fois d'ailleurs si ça se trouve quand le constructeur écrit "payload :100kg" c'est peut être avec les CP et dans ce cas ça semble bcp plus cohérent. Ensuite la techno, j'ai dit ce que j'en pensais, et avec grosso merdo 100kg de masse mobile (pour un tube de 60kg en étant gentils) sur des galets je vous raconte pas la pression qu'on faut pour éviter les glissements et résister à l'inertie du truc. Mais c'est pas cher et donc même avec des pièces d'usure à changer de temps en temps pour conserver les specs, pourquoi pas. Donc Mr Mesu précise un peu le terme "payload" (charge photo ? visuel ? avec CP ?) et ont est pas loin de tomber d'accord j'en suis sur Erick

"Je plussoie Mak. Une Paramount c'est complètement vide "vous savez ce qui fait la rigidité d'une voiture ? sa carrosserie dans un helico c'est pareil c'est la porte latéral qui contribue de façon indispensable à la rigidité de la cellule, c'est pourquoi elle ne s'ouvre jamais de façon automatique en cas de crash contrairement à la porte avant, et pourtant c'est une pauvre porte que l'on explose si on la claque un peu fort encore une fois si on annonce 100kg et que ça passe au max 40, c'est quand m$eme gênant quelque part non ? . si c'est une monture de la classe titan et vendu comme tel alors ou c'est surement un très bon plan en effet. Mais il faut juste être claire sur les specs. Erick[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 06-11-2011).]

"je demande simplement a voir avant d'émettre une critique sur une monture enfin accessible pour du visuel."Sur ce point je suis d'accord avec toi pour le visuel je ne met rien en doute, mais tu réponds pas a ma question, la conseillerait tu pour un RC de 500 ? si tu me dit que le RC de 500 c'est pour du visuel alors la j'abandonne lol pour le reste on était quand même pas mal a prévoir certains plan mou dans ceux que j'ai cité avant que le matos soit dans la nature la magie c'est pas tout le temps que ça marche héhéhéhéhé JM, bha voilà la 3600 pas version proto mais bon rien a voir coté prix, c'est plus le même mondeErick

Un bon abris Jean Marc, je ne vois que ça, il est long ton tube en effet. (mais qu'il va être beau ! ) je ne sais pas combien pesaient les 400 carbone optique et vision, mais c'etait pas léger en tout cas.Erick

"Valmeca a lui-même construit ce type de monture" heu franchement là tu nous sors pas le couteau le plus aiguisé du tiroir comme exemple... Si en plus elle marche alors c'est un collector dans cette marque ...Soyons un peu sérieux, Thierry tu conseillerais à un de tes clients de poser un RC 500 (donc un tube dédié imagerie quand même), sur cette monture (la mesu) ? Pour faire du visuel ok si vous voulez...Quand on a tiré sur le clavius, on nous a dit "houla mais non ça va révolutionner les télescopes vous verrez bien"Quand on tiré sur les montures ASA "houla mais non les montures ASA c'est l'avenir et c'est extra et il n'y a que ça qui peut marcher"Quand on a dit qu'on pouvait pas faire de l'imagerie avec LX200 14" et une lulu de 130 en // "houla mais arrêtez donc, le vendeur m'a dit qu'on pouvait !"Quand on a tiré sur OO "houla mais non c'est la faute à écureuil il sont sérieux ces gens la..."Dans tous ces cas on à des gentils astrams qui y ont laissé des plumes ou qui n'ont jamais reussi a faire ce qu'il voulaient de leur daube, alors bon si au moins on peut émettre des doutes sur un produit qui nous semble "trop beau et pas assez chère" pour être efficace bhé on va pas se gêner.l'avantage c'est que la on est dans le lowcost donc bon ça ira pas bien loin. (sauf si le projet du type qui a investit dans un 500 tombe a l'eau par ce qu'il avait prévu une monture a 4500 et qu'au final il en faut une à 25000...) au passage on a déjà vu aussi un truc du même genre par ce que le fabricant du scope à promis un certain poids et qu'au final c'etait pas du tout réaliste, donc changement de monture et surcout d'un truc comme 15000€...Un instrument de 100kg c'est ça : Je l'ai réalisé sur place à l'arrache avec les moyens du bord justement pour tester le proto 3600 afin de connaitre la capacité de la monture en imagerie. le newton c'est un 300 avec une caisse en bois de 44 cm de coté. en // un le spectro Lucas dont le C8 donne l'echelle. le CP c'est une roue de Flexmobile remplie de plomb :70kg. Masse mobile de l'ensemble environ 200kg. Et bien il n'y a rien de trop sur un tube long, c'est bien. Donc moi je veux bien voir cette ensemble sur la monture de la photo la haut... quand on commence à avoir 150kg de masse mobile ça devient vraiment tendu, l'inertie est énorme. (je sais d'ailleurs pas trop comment ils vont coller les CP sur le mesu avec 100kg de charge, a moins que justement la charge de 100Kg ça soit AVEC CP....)Sur l'instrument final: On a 90kg de charge et la limitation de l’instrument est du au vent, pas a la monture mais c'est assez chiant pour que parfois ça soit pas utilisable. pour s'en affranchir il faudrait à mon sens (mais je peu me planter) un instrument plus massif, et donc une monture encore plus solide. je pense qu'a partir de 500 (donc d'une certaine dimension) l'utilisation de monture a fourche commence vraiment à être indispensable si l'on veut garder ensemble assez compact.... voir celui de Mr Morel qui est un petit bijoux à voir et a utiliser. Erick [Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 06-11-2011).]

"Si Chonum l'a vu et qu'il la trouve solide, je pense qu'il sait ce que c'est une monture."En effet c'est p'tetre moins subtil que le fonctionnement d'un SC . après c'est le seul qui semble avoir vu la monture donc faisons lui confiance, et attendons les résultats.perso quand je vois le tube de 300 le seul truc qui me vient en tête c'est sur que le tube de 500 il va bouger c'est sur, faut juste lui coller un projo et on peut en faire un skytracer pour boite de nuit . j'ai pas vu la monture donc c'est que de l'intuition, par contre des tubes de 100kg j'en ai posé et utilisé par deux fois sur des montures équatoriales de gros calibre et ça remet bien les idées en place sur les rapports "poids monture/taille instrument" qu'il faut avoir obtenir un instruments cohérent et stable.Erick

Hello, c'est pas uniquement un pb de poids mais un problème de porte à faux, de sensibilité aux vibration et au vent. en théorie on peut coller une voiture sur la mécanique de certaines monture, en pratique avec un tube long quand on arrive a 40kg c'est déjà le bout du monde. La c'est pareil, il faut pas rêver je vois pas pourquoi cette monture ferait mieux que les autre, au détails prêt du backlash qui doit être inexistant et qui donc doit un peu limiter un peu les phénomènes oscillatoires. Erick

Utilisateur T Legault banni pour avoir cité le nom du poussin jaune !

Hello,Et bhé ça faisait longtemps. Au delà des problèmes de plantages ou de stabilité qui sont d'après les expériences visiblement très liés a la config de chacun. il y a peut être un truc qui pourrais améliorer Prism.On cite comme référence les softs US et la gros différence est à mon sens le coté "pousse bouton". en gros même si on comprend rien on suit le "wizzard" et ça fini par marcher. Prism fait plus de chose que tous ces softs mais souvent les question que l'on me pose c'est "comment on fait pour le faire" quand on aborde ce sujet. j'ai pas trop idée du temps que ça prendrait pour faire des "wizzard" pour les fonctions de Prism un peut velue (script, mise en station, collimation....).Un bon exemple donné par Laurent "CCDInspector, Prism est meme plus complet pour moi, car il ne se contente pas simplement de donner une étude de la FWHM sur le champ, mais il donne aussi l'angulation et le sigmaX/sigmaY"le sigmaX/SigmaV c'est bien mais je pense que ça parle pas à plus de 1% des astram la comme ça. En gros, les utilisateurs recherchent un truc qui dit "c'est bon, c'est pas bon, a gauche, a droite" Et ils ont pas forcement envie de voir des chiffres ou des termes qu'il ne comprennent pas a la premiere lecture.En gros plus le soft est une boite noir et ne donne que les infos utiles en langage clair de Mr tout le monde plus il aura du succès et plus on limitera les fausse manip qui amènent au plantage ou a de mauvais résultats. Il ne faut pas oublier qu'une grande partie des utilisateurs n'ont pas forcement la culture mathématique ou technique des concepteurs. Le pré-maché c'est ce qui aura du succès.Enfin voilà c'est une petite réflexion qui je pense peut expliquer certaines réactions ou bien certaines allergies à Prism et surtout la "bonne" press des trucs américains qui font que l'on peut débourser 3x plus pour avoir en gros la même chose que Prism qui lui fait tout en un seul soft. Erick

un 18 point pour 450 et 45 d’épais en zerodur ? il va pas s'envoler ton bout de verre Belle acquisition en tout cas ! bravo Erick

En fait, chacun fait comme il veut hein je vois pas bien l’intérêt de faire la course et d'user la machine mais si ça convient a ceux qui le font pourquoi pas. Cela dit chez sbig ils ont prévenu au moins Erick

Bonjour, je pense que c'est surtout aussi une question de bon sens, c'est pas forcement bon pour quoi que soit de subir un changement brusque de température. (un peu comme un moteur froid que l'on pousse a 6000 tours/min dans les 10 secondes qui suivent l'allumage) c'est surement pas bon pour les soudures et pour le reste.... Après c'est pas forcement destructeur mais ça peut être la cause d'un vieillissement prématuré. Pour ce qui est du givre, il va se fixer sur les pièces les plus froides. donc avec un peu de chance l’humidité va se déposer tranquilou sur le métal (doigt froid) qui se refroidira plus vite que le verre. Une fois "fixé" le verre du ccd qui va mettre un peu plus de temps, pourra atteindre son point le plus froid sans récupérer d'eau.Erick

faites vous plaisir [http]http://www.universcience.fr/climobs/[/http]Erick

les aigrettes bordel, vous oubliez les aigrettes !!! Erick

complétement pourris chez moi en début de nuit, un peu mieux vers 2h mais bien moins bon que la nuit d'avant. d'ailleurs petite expérience que je vous conseil ce soir vers 21h, je suis allez faire un tour en vélo, et j'ai pu constaté des variation de température d'au moins 3 a 4 deg sur 10km de balade. par endroit on se prend des bouffées de chaleur, comme il n'y a pas un brin de vent ça se sent très bien. la question qui tue, faut il être dans la bulle chaude ? ou dans la bulle froide ? Erick[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 02-10-2011).]

Coup d'oeil rapide, c’était pas mauvais du coté de melun !Erick

"Naturellement se pose la question de son positionnement face à l'AP130. L'AP ne démérite pas et présente quelques avantages de son coté : moins de diffusion (est ce vraiment visible?), plus courte (F/6), plus légère et compacte et avec une mise à température bien plus rapide. Mais optiquement parlant, la TOA est un ton au dessus de part son design. Mais comme viendra certainement le dire Erick, laissons les dyptères tranquilles..." ha non non, faut pas les laisser tranquille sur ce coup la. y'a les lulus qui font des aigrettes, et d'autres qui font des images mais ça se voit pas en labo ça Erick

la couche turbulente suit le terrain, donc si vous montez de 1000m, elle aussi . parfois monter un peu permet de se dégager de la turbulence locale, par exemple sortir d'une vallée ou bien passé au dessus de la couche d'inversion, mais monter n'est en effet pas toujours la solution sauf si mon peut monter sur une tour dans l’idéal, plus la montagne est étroite et isolé (profile d'une tour en gros) meilleurs ça sera. Après il faut aller chercher les grand plateau d'altitude, ou bien les endroits balayés par un vent laminaire.Dans un anticyclone, il y a des échanges d'air, (l'air froid descend, puis se réchauffe, je crois qu'on appelle ça la compression adiabatique) et il n'y a en permanence des mouvements. c'est pas forcement bon pour la turbulence, et c'est pas vraiment généralisable.le seul truc intéressant de l’anticyclone c'est qu'on voit les étoiles, et c'est déjà pas si mal Erick.

Hello, il parait que 80% de l’énergie turbulente est dans la couche kilométrique Erick

Hello, Pour une manip tordue, j'aurais besoin d'une fenêtré à face parallèle d'ouverture 110mm. Ces trucs la coûtent un bras chez les fournisseur habituels, je me disais donc que je pouvais peut etre prendre un filtre solaire en verre et le désaluminer pour obtenir ce que je recherche.quelqu'un a t'il déjà fait ce genre de manip ? avez vous une idée de ce que l'on peut tirer de ces bouts de verre (d'un point de vu optique). pour infos il y aura derrière une FSQ106 et une FS60. vaec des pixel de 6,7µ.Merci d'avance pour vos idéesErick

hello, a ce prix achète ! tu en feras une lunette solaire, un truc pour regarder la lune avec les gamins, ou un vase voir un truc pour caler un meuble. Quoi qu'on en dise ça fera des images si tu aimes partager des observations et que tu n'es pas hyper exigeant, ça impressionne toujours les débutant les grande lulu Erick

Humm merci Seb, le problème c'est que là ou elle va partir il n'est vraiment pas sur qu'elle en revienne je ne prendrais donc pas le risque avec un truc qui ne m’appartiens pas mais ta proposition était vraiment sympa !Erick