ebondoux

bhé ya ceux qui plongent avec le marketing et y'a ceux qui savent a se servir d'une machine a calculer au final ça fait pareil c'est juste qu'il y en a qui dépense plus de fric Franchement si on a un comparateur ou un focus à codeur autant garder ses sous il n'y a clairement aucun interet. Et pour les coef de transmission bhé c'est pareil, on fait des images avec des filtres classiques et on en fait aussi avec true balance (a condition de lire la notice, de la comprendre et d'appliquer ce que la littérature sur le produit raconte )comme disait un illustre petit génie de l'informatique de mon ancienne boite c'est W.A.D Work As Desing ! mais au final ça fera des images !bonne soiréeErick

heu, j'ai une impression de déjà vu ?

hello, les rotules ont quand même une certaine tendance a amplifier les vibrations si on les charges un peu avec un ensembel pas très compacte. elle sont très rigides mais ça ne fait pas tout et ça peut poser pb si tu montes en focale.Erick

bha toute façon sur la fsq il faut refaire la map toute les 1/2heure alors bon... et puis dans ton focuseur tu peux lui indiquer une positon initiale par filtre faut pas rêver, a moins d'observer dans une cave a vin, avec la fsq il faut refocaliser régulièrement.Erick

haaaaa oui le vicking, tu as raison je me suis chié dessus avec mon exempleen effet les intels sont juste aussi fiables que les meilleurs disques classique j'ai trouvé des taux de retour de 0,5% soit en gros 4 fois mieux que la moyenne des autres ssd, ils perdent juste de temps en temps la mémoire "Un gros bug sur les Intel SSD 320 07:40 - mercredi 13 juillet 2011 par David Civera - source: Tom's Hardware FRIntel vient de reconnaître sur son forum qu’un nombre important d’utilisateurs rapporte qu’un gros bug dans le firmware de son SSD 320 efface toutes les données et ne permet d’utiliser que 8 Mo de mémoire, ce qui lui a valu le nom de « bug 8 Mo » ou « 8MB bug » sur les forums en anglais. Le problème surviendrait aléatoirement après un redémarrage ou une coupure de courant. Il semble, selon les témoignages sur le forum du fondeur, que dans certains cas le SSD commence à poser des problèmes qui obligent à le redémarrer et qui entraînent l’effacement des données et la perte de capacité...." http://www.presence-pc.com/actualite/Intel-SSD-320-44340/ "Clubic > Actualités informatique SSD Intel : problème avec le firmware TRIM Suite à l'installation d'un nouveau firmware sur les SSD « Postville » d'Intel, munis de puces de mémoire Flash gravées en 34 nanomètres, plusieurs utilisateurs rapportent que leur disque n'est plus fonctionnel. Publié lundi, ce nouveau logiciel présenté sous forme d'une image ISO était censé améliorer de près de 40% les performances en écriture de ces disques, tout en leur permettant de bénéficier de la prise en charge du TRIM, native avec Windows 7.Sur les forums d'Intel, certains détaillent (anglais) le problème : après installation de ce nouveau firmware, Windows charge de nouveaux pilotes, puis demande à l'utilisateur de redémarrer. C'est à ce stade que les ennuis surviennent, avec la détection d'erreurs au niveau de la fonction SMART (Self-Monitoring, Analysis, and Reporting Technology).Intel a reconnu le problème, et procédé au retrait du firmware incriminé. « Oui, nous avons été contacté par des utilisateurs qui rencontraient des problèmes avec cette mise à jour firmware et nous sommes en train d'étudier le sujet. Nous prenons toutes les observations et problèmes très au sérieux, et travaillons à la résolution de celui-ci. Nous avons temporairement retiré le lien de téléchargement, le temps que nous menions l'enquête », a déclaré le fabricant à divers sites américains...." http://www.clubic.com/actualite-307828-ssd-intel-probleme-firmware-trim.html "SSD Intel X25-M 80 Go : une bombe ? Problèmes rencontrés avec le SSD IntelPerformances qui se dégradentMalgré le bon niveau de performances que nous venons de découvrir, nous ne pouvons décemment pas passer sous silence le problème majeur que nous avons rencontré avec le SSD Intel : à savoir une certaine forme de dégradation des performances au fil de son utilisation. Les résultats des pages précédentes sont ceux obtenus lors de la première utilisation du SSD, à savoir neuf comme s’il sortait de l’usine. Il s'agit donc de ses performances quand il est au meilleur de sa forme. Après ces tests répétés plusieurs fois, nous avons ensuite voulu effectuer des tests sous IOmeter, logiciel permettant de mesurer le nombre d’entrées/sorties dans différents cas de figure. Ce logiciel, développé par Intel, permet par exemple de simuler les performances du disque dans un scénario base de données, file server, etc. Les résultats étaient plutôt bons lors du premier run mais au fur et à mesure que nous testions des cas de figure différents, les performances chutaient dramatiquement...." http://www.pcworld.fr/article/ssd-intel-x25-m-80-go-une-bombe/problemes-rencontres-avec-le-ssd-intel/87311/ rappel des taux de pannes que l'on trouve dans la littérature"Les SSD - Intel 0,3% (contre 0,6%) - Kinston 1,2% (contre 2,4%) - Crucial 1,9% (contre 2,2%) - Corsair 2,7% (contre 2,2%) - OCZ 3,5% (contre 2,9%)Signe des temps, cette fois les SSD disposent d’une page dédiée. Intel se distingue une nouvelle fois avec un taux de panne encore plus bas ! Les autres sont loins, même si Crucial et surtout Kingston améliorent leur taux de panne. En fait, si on regarde de plus près les chiffres de Crucial on s'aperçoit que c'est la gamme M225, en fin de vie, qui plombe un peu les chiffres. Les seuls C300 sont en effet à 1,0% de panne sur la période.A contrario Corsair et OCZ font moins bien que la fois passée. Si on regarde les choses de manière plus précise chez OCZ on observe un taux de panne de 3,6% sur la dernière gamme, les Vertex 2, un chiffre bien éloigné de celui obtenu par Intel.pour les disques dursLes disques dursPour être comptabilisé ce SAV a du être fait directement via le marchand, ce qui n’est pas toujours le cas puisqu’il est possible d’effectuer des retours directement auprès du constructeur : toutefois ceci représente une minorité durant la première année.- Western 1,5% (contre 1,4%) - Samsung 1,8% (contre 2,5%) - Seagate 2,0% (contre 2,1%) - Hitachi 3,1% (contre 3,4%) (http://www.hardware.fr/articles/831-7/taux-pannes-composants.html)par contre, hier je suis passé du coté de la rue montgalet sur paris, les vertex, ocs et corsaire sont bradés, ce qui peut expliquer que c'est eux que l'on retrouve le plus souvent cités dans les forums. la ou je me suis amusé c'est que dans la boutique qui présentait des 64go a 99€ ou j'ai acheté un lot de 750GO WD green à 36€ le vendeur m'a indiqué qu'il garantissait 1 mois les disques classiques mais que pour les ssd c'etait 7 jour, après voir avec le fabricant. j'ai cuisiné un peu le vendeur et visiblement les ssd abordables de cette boutiques viennent de lots un peu anciens. ce qui expliquerait des firmware pas forcement à jours, ou des contrôleur ancienne génération et donc des pbs de compatibilités et le reste. comme c'est pas cher j'imagine qu'on les retrouves chez les jeunes geek et donc avec potentiellement plus de soucis qu'avec un ssd sortie d'usine le semaine passé.en gros bhé c'est presque un peu la loterie tout ça (jaurais bien dit le marc de café mais ça va facher )Erick

perso c'est pas l'usure qui m'emmerde le plus, par ce que ça c'est un truc que l'on connait, ni même la panne matérielle irréversible, mais bien les plantages systèmes qui ont plus de chance d'arriver. Et ça c'est pas encore comptabilisé mais ça existe... les données, tout le monde est ok pour dire que quelque soit le disques il ne faut pas faire confiance. Après c'est comme tout si on le sait et que l'on fait attention c'est gérable et si c'est la performance qui prime en premier alors c'est la solution. Tiens aller, juste une dernière pour illustrer même si l'on trouve tout et n'importe quoi sur les forums (on en est bien la preuve ) la rubrique "disque SSD" (et non pas "pb avec disque ssd..." de hardware.fr On est plus dans la legende urbaine la. Quand on voit le faible taux de pénétration de ces trucs dans le grand publique c'est quand même pas anodin. http://forum.hardware.fr/hfr/Hardware/SSD/liste_sujet-1.htm Erick

hello, on utilisait le fondoir et un filtre à 20µ a Dôme C mais bon il en faut des tonnes de neiges pour arriver a récolter quelques poussières donc si tu pars sur cette base de filtre tu devais arriver a trouver des choses. la difficulté étant de les séparer du reste des particules qui sont parfois aussi métalliques.Erick

"Et je conclue en insistant sur le fait que nous ne sommes pas tendre avec les disques, d'abord comme ex gamer repenti,mais surtout sur le développement des Genika qui pour lesquels nous avons un très très gros débit (plusieurs dizaines de Go par jour) lors des phases de validation."Chonum la différence entre nous deux c'est que toi tu joues et moi je bosse mais bon je vais pas jouer a celui qui a la plus grosse dans ce domaine tu vas m'en vouloir en date du 18 Aout 2011, toujours les même problème qu'il y a 4 ans quand j'avais les premiers en test..."Si les disques durs auront majoritairement été épargnés par les problèmes et donc les correctifs logiciels, on frise en revanche l'hécatombe sur le marché du SSD. Après Corsair hier, affecté par un bug touchant potentiellement d'autres SSD à contrôleur SandForce, c'est aujourd'hui au tour d'Intel de publier une mise à jour de firmware." Erick

On peut même faire du Raid 5 sur un ultra portable si ça nous chante moi ce qui me gène c'est que l'on se pose la question de la fiabilité du truc. avec les SSD depuis le début il y a eu des problèmes, et ça continue. que ça soit un pb de firmware, ou un oublie des condo de sauvegarde dans le design, ou bien tout simplement des incompatibilités, c'est pas tout blanc l'affaire.... et je ne parle pas des pb de temps de rétention, ou d'usure "normale" par ce que pour moi ça n'a pas lieu d'être en usage normal. le pc qui l’héberge devrait mourir avant.encore un dernier exemple récent. http://www.zdnet.com/news/intel-preps-ssd-bug-fix/6265102 On se pose même la question de définir une norme de fiabilité... "Autant sur les disques durs traditionnels, il y a un message clair de fiabilité, autant sur les SSD, il règne un certain flou", " http://www.indexel.net/materiels/les-disques-ssd-sont-ils-vraiment-fiables-et-performants-3271.html une des explications avancée. http://www.zdnet.com/blog/storage/ssd-reliability-lower-than-disks/1222%5D après c'est comme tout, la majeur parti des utilisateurs n'ont jamais eu de panne de disque durs... des gens très content de leur vieux disques on en trouve plein aussi, et des gens qui ont subit plusieurs pannes dans la vie d'un même pc on en trouve aussi...Fredo on t'as jamais rapporté une clef usb illisible ? Un autre dossier très intéressant sur les désagréments possible en rapport avec l'utilisation que l'on en fait. http://www.bhmag.fr/tests-dossiers/le-point-sur-les-ssd-676 et petite anecdote, Au plateau de bure on héberge une manip qui justement test la durée de vie des mémoires Sram, pourquoi le plateau de bure tout simplement par ce que électronique y vieillit 6 fois plus vite qu'a New York (c'est la référence pour ce type de test il me semble). la manip a démarrée en mars 2011 et ils ont déjà détecté des anomalies http://www.astep.eu/spip.php?article54 ce type de bug peut aussi fortement impacter les ssd et donc les données qui sont dessus, ce qui pourrait expliquer certains plantage dont les proprios de ces disque font état sur les nombreux forums du monde entier. a la différence pret que lorsque l'on perdait une partition windows sur un disque classique on arrivait souvent a récupérer les donnée, avec un ssd c'est pas tout droit... je maintien, oui pour les perfs c'est sans commune mesure avec le reste, mais ça n'est la panacée en matière de fiabilité sinon on en entendrait pas parler depuis que c'est sur le marché....Etick [Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 21-08-2011).]

"Les SSD Intel, c’est le jour et la nuit par rapport aux autres marques. D’après notre expérience, les modèles SuperTalent FTM32GL25H, FTM32G225H et FTM32GX25H, par exemple, ont un taux de panne extrêmement élevé : selon nos estimations, près des deux tiers de ceux que nous avons mis en service sont tombés en panne ; et nous parlons de pannes totales, avec des volumes illisibles et des données irrécupérables. Les disques durs, au moins, tombent en panne de manière plus ‘élégante’ et autorisent plus facilement la récupération des données. Pour l’instant, nous n’avons pas de point de comparaison avec les SSD Intel car aucun de ceux que nous possédons n’est encore tombé en panne."voilà, faites un peu des recherches sur pannes + ssd, tous les pbs qu'a eu intel devraient ressortirErick

Chonum, X25 ça serait pas plutôt intel ? faut pas mélanger fiabilité mécanique et perte de donnée non plus les études montres que les SSD ne sont pas plus fiables que les autres. après tu ajoutes une utilisation a la mme Michu et la les pertes de données grimpent en flèches. c'est pas moi qui le dit ce sont les études, dans le monde pro d'ailleurs on les ventes pour leur performances, pas pour leur fiabilité. (en dehors des machines portables durcies qui doivent avoir des spec de résistances au choc accrue ils sont plus sensible a l'elec statique, aux rayons cosmiques, au coupure d'alim.... c'est sur que coté chocs là il sont bien meilleurs on en est plus au taux de panne de 10% de 2008 mais ont est loin des 0% non plus.... Et encore une fois perte ne donnée n'est pas compté comme une panne (et c'est bien dommage). Actuellement je me pose la question de passer mes pc en ssd pour l'antarctique, et bien la réponse est : NON Perso si j'avais encore un parc de 150 portables a gérer sans aucune considération de prix la réponse serait aussi non, trop d'emmerdes. Après c'est que mon avis et je peux me planter.Erick

Petite mise a jour, j'etais il y a trois semaines au festival de feux d'artifice de Cannes, et l'a j'ai halluciné, les vendeurs de machins fluo refourguaient pour 20€ des lasers chinois sur la plage aux gamins. ça balayait dans tous les sens, sans parler des tirs fixes sur les panneaux de signalisation en rasant au dessus du public. c'est du délire totale. Pour autant ceux vendu sur la plage étaient d'une puissance modérée et fournis avec un réseau diffractant que certain on virés rapidement (mais j'imagine sans filtre IR...) mais par contre certain venant des bateaux de plaisance qui avaient pris place de l'autre coté des barges de tir d'artifices n’était pas des jouets et l'utilisation était la même ! un faisceau vertical visible a plus de 300m, on est plus dans le pointeur de plage, je dirais autour de 200 ou 300mw.Sincèrement quand on voit des trucs comme ça, il est évident que l'on ne peut pas laisser ces pointeurs dans la nature sans une réglementation stricte.Erick

hello,C'est souvent du a un désalignent du cristal doubleur suie a un choc ou bien au vieillissement de la colle. quelques micron suffisent a faire une perte de rendement énorme. NE PAS METTRE LES YEUX DEVANT, même très faible dans le vert il peut y avoir un risque d'avoir une fuite d'IR invisible a forte puissance. Deux cas de figure, soit c'est faible a l'allumage et en chauffant un peu ça s'améliore, soit c'est l'inverse. le thermique joue énormément. (en chauffant ou refroidissant ça peut jouer un peu pour le savoir sinon l'autre option c'est que ces lasers sont suralimenté (ou réglés avec les pieds par un gamin de 12 ans) et que la durée de vie est donc très réduite. et dernière choses que l'on oublie souvent la plupart (quasiment tous les pointeurs) ne sont pas prévu pour être utilisé en continue plus de 30secondes (voir moins) donc ça les bousille rapidement si vous le faites.Erick

hello, bhé du moment que tu maitrise ghost par exemple... mais c'est de plus en plus difficile de totalement dissocié un système des données perso. ça reste un truc pointu ou il faut savoir mettre les mains dans le cambouis parfois. pour une machine d'astro qui va servir a faire de l'acquisition pourquoi pas. c'est bien de dire qu'il n'y pas de partie mécanique. http://www.presence-pc.com/tests/fiabilite-disque-dur-ssd-23371/ une étude très intéressante sur je sujet. Pour résumé le seul intérêt c'est la vitesse, taux de panne identique voir supérieur aux autre disque. (ce que je constate très largement dans mon entourage, rapport prix/emmerdement désastreux) une des raisons ? et bien peut être le fait que les capacité dispos étant plus petite on hésite pas a les remplir à 100% hors de ce que je me souvient il TRÈS fortement déconseiller de remplir un disque SSD. ça demande donc une connaissance un peu plus fine du sujet, bannir a tout prix les pannes de courant (sur un portable c'est rare mais ça arrive), faire de bonnes sauvegardes du système, bannir les arrêts brutaux pour un petit plantage de windows, se laisser une zone tampon non utilisée, choisir la bonne marque (cf intel et OCZ qui sont pire que tout).pour les performance il y a aussi des disparité mais ça reste quand même bien meilleurs qu'un disque dur classique. http://www.presence-pc.com/tests/performances-ssd-capacite-23386/ Erick

bha entre le peste ou le cholera je dirais un bon vieux disque classique le ssd, coté fiabilité mécanique c'est bon, c'est rapide c'est juste que ça à tendance a paumer ses données encore un peu trop souvent a mon gout u a refuser de booter quand on en a besoin... ; donc amateur de ssd, ne pas hésiter à faire une sauvegarde par jour Erick

Hello,"Salut Erick,Ça ressemble a un poster "SPIE" ton document là, me trompe-je ? " bhé oui Stéphane, c'est bien ça en effet bonne soiréeErick

oups j'ai cramé un neurone ces dernier jours lol merci David le problème de la france sur ce sujet c'est qu'entre les prob de taille, la dispo de la haute réflectivité protégé, les accidents de parcours (c'est toujours chiant de faire refaire une alu neuve au bout de 6 mois...), les délais de folies et les prix fait pour dégouter les amateurs il ne reste plus grand monde.... P.S. Legrand si je ne me trompe pas c'etait limité à 450mmErick[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 16-08-2011).]

Hello,hier j'ai décidé de bouger un de mes télescopes, je vous livre ma solution en image. http://www.youtube.com/watch?v=XxJN6C4t2jo bonne journéeErick

hello, on a trouvé cette adresse que l'on a déjà utilisé plusieurs fois pour remettre à jour nos vielles aluminure OO. http://www.zaot.com/ d'ailleurs a ce sujet, un morceau de verre "éprouvette" qui avait été mis dans la cloche en novembre, a été laissé plus de 6 mois dehors afin d'être soumis aux intempéries (pluie, neige, UV).après nettoyage il est comme neuf, ce qui confirme la bonne tenue de cette aluminure, (je crois même qu'elle est passé au banc mais en dehors du fait que c'est très bon, je n'ai pas les chiffres en tête. il est par contre important de bien préciser les spec exactes au mm de ton optique car il fabrique un support sur mesure s'il n'y en a pas déjà un (sans surcout).voilà, si tu les contact (en anglais ou italien) tu peux leurs dire que tu viens de ma part sans soucis.ErickEdité par moi même pour cause de neurone cramé ![Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 16-08-2011).]

"Tout ce temps pour mettre trois patins Teflon, vous êtes vraiment des manches les gars..."Ouais on en a un peu chier pour poser les "glisses tout" Pour le petite histoire, les voies viennent d'être refaites et donc quand j'ai lancé le time lapse en principe on aurait du tout de suite bouger l'antenne, sauf que, l'emplacement d'arrivé était un peu sale, encore un peu de béton neuf a gratter autour des plots de réception, en fait c'est ce que l'on croyait, car on y a passé deux heure a gratter... et puis j'ai déplacé l'antenne et là, a l'instant de la poser, grand moment de solitude j’étais comme un con avec mon antenne en souffrance, un de mes tétons de centrage(15cm de diam le tetons quand même !) a eu un pb pour trouver son logement, en fait il n'avait plus de logement !!!Interrogation, et j'ai vite réalisé qu'il avait été noyé dans le béton ! donc marche arrière, marteau, burin et hop, on le retrouve et on finit par poser l'antenne ! pour infos, les 8 plots de réceptions de chacune des 24 stations reparties sur les 760m Est ouest et 350m nord sud de voies sont positionnés avec une tolérance de l'ordre du mm sur les 3 axes. ça a été l'un des gros défis a relever lors de la construction au début des années 80. Erick

Hello, concernant les tubes invar utilisés a Dôme C, je m'amusais à libérer les contraintes lors des grosses variations, et croyez moi, quand les vis fixant la queue d'arronde au tubes étaient bloquée ça s'entendait qu'il y avait un léger soucis de contraintes au moment de la manip . en principe je serrais de façon modérée et de fait ça finissait assez souvent par prendre naturellement sa place. Cela dit, un léger défaut de décollim sur ce type de manip n'est pas vraiment un pb a -70, on a bien d'autres emmerdes. l'invar limitait le dé-focus mais de toute façon ça ne résolvait pas tout non plus. Pour la manipe de photometrie "ASTEP 400" la pour le coup il fallait une tout autre "qualité d'image" et donc le télescope à été développé par la labo en associant de façon intelligente Alu, Carbone, invar et aliage de titane. et l'optique est en zerodur Erick[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 16-08-2011).]

Hello, pour ce qui est des tubes céléstron (mais ça ne sont pas les seuls), c'etait surtout de la résine et ensuite pour la queue d’aronde en Alu, c'est ce que je soulignais plus haut, une belle connerie qui demande a libérer les contraintes sur la queue de façon régulières.... Erick

hello, et bien c'est pas aussi simple que ça, il faut prendre tous les éléments en compte et pas uniquement le tube. si TOUT est en carbone haut de gamme et que ton optique est en zerodur oui ça sera plus stable... Si tu colles un tube en carbone mais que les bouts d'alu cumulés que tu utilisent pour les assemblages (ainsi que le PO, le barillet et le support de secondaire) sont en alu et suffisent à eux seul à foutre la merde, tu n'auras pas gagné grand chose... (a voir avec ta formule optique et sa sensibilité au défocus, rapport f/D mais aussi type de combinaison, les SC bien qu’étant a Fd/10 sont très sensibles aussi car un écart de 1mm entre le primaire et le secondaire se traduit par un foyer qui bouge de plusieurs mm...il faut aussi pensez au fait que selon les combinaisons les mouvements se font dans les deux sens et que parfois ça se compense un peu. (ou alors on peu jouer sur différentes combinaison de matériaux pour réaliser une compensation thermique automatique). l'alu ça bouge de 24µ par degrés et pas mètre, l’acier c'est déjà plus que 12µ (ça peut aider d'associer les deux pour compenser par exemple) pour les métaux c'est l'invar le top 1,2µle carbone on considère que c'est entre 0 et 0,4µ (voir parfois légèrement négatif), mais ça c'est uniquement pour la fibre et dans le sens de cette derniere. mais tu peux avoir des rapports de 1 a 20 entre la dilatation longitudinale et la transverse. (en gros faut lire la notice de ce que tu achètes pour ne pas avoir de surprises)le verre ordinaire 9µ le pyrex 4µ le quartz 0.5 Donc pour résumer, c'est bien de mettre du carbone, mais il faut quand même réfléchir au truc un peu avant. (un tube en carbone avec une queue d'arronde en alu c'est d’ailleurs une très bonne idée pour avoir un truc bancal un peu comme ce que l'on voit sur tous les tubes du commerces très jolis d'ailleurs.)bonne soiréeErick [Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 13-08-2011).]

j'ajoute juste un mot, concernant les besoins "pro", très souvent il sont bien moins exigeants que pour faire de la belle image en matière de qualité optique. par contre on va rechercher une bonne stabilité mécanique durant les observations et une construction solide dans le temps. c'est aussi pour ça que les télescopes pro sont souvent surdimensionnés ainsi que leur montures qui par contre atteignent des précisions de suivi démoniaques. Le budget va souvent plus dans la méca que dans l'optique . Erick

"Si le test fait par Fréderic montre que ce n'est pas une casserole, et que le "First light" me donne une grande satisfaction je n'irai pas au conflit, mais je ne me grènerai pas de régulièrement le rapeller. OO sait le désastre que fait un post sur un forum !"bhé oui, à la limite tu pourras réclamer une remise ou des accessoires en sup. d'ailleurs quand je vois les réactions sur le post d'à coté à propos du µlon 250 ça me laisse perplexe, les données chiffrées sont très bonnes pour ce type de tube et ça arrive à décevoir. Ont peut comparer une lulu de 80 et un tube de 250 en ce qui concerne les valeur chiffrées mais en pratique il faut remettre les choses à leur place. Dans un cas le L/5pv est accessible, dans l'autre ça commence à être dur à obtenir.... Alors pour un 500....Erick