HAlfie

wow elle est super douce, très belles couleurs bravo pour le traitement!! Les détails sont tout à fait corrects !

Merci Jean-Luc, yes je me débrouille dans la mesure du possible pour avoir un satellite dans le champ même si le mode "planet" d'autostakkert a tendance à le virer si trop éloigné, je bascule alors en mode "surface".

Pour le rotateur, je vais laisser tomber pour le planétaire, c'est plutôt la fausse bonne idée!

Pour le raisonnement du stack je posais l'hypothèse visiblement erroné qu'il valait mieux "mixer" 4 images qui ont eu un stacking chacune de 100 images sous winjupos plutôt que de mixer 2 images qui ont eu un stacking chacune de 200 images pour lisser le bruit.

Or cela revient visiblement exactement au même car les 2 images dont on a stacké 2x plus d'images auront un meilleur S/B donc au final ça compense le fait qu'on en mixe 2 vs 4.

Superbe animation, quel boulot!! Un grand bravo!

Excellente série, très bien traitée, c'est superbe et vraiment impressionnant quand on se dit que ce n'est qu'avec un 250mm!!

Je ne pensais pas qu'on pourrait sortir quelque chose d'aussi bien avec une taille aussi grande avec 250mm, on croirait que tu as un 300mm !!

il y a 4 minutes, M28 a dit :

Il y a 5 heures, HAlfie a dit :

Belle série , toujours limité par la turbu pour pouvoir enfin laisser s'exprimer tout le potentiel de ton dobson!

merci  Philippe  ,   le  mien  ce  n'est  pas  un  Dobson  ,  je  suis  en  poste  fixe  et  c'est  un  serrurier   "  maison  "   40 kg  la  bête     donc......pas  bouger    

 

Il y a 5 heures, HAlfie a dit :

Je pense qu'au delà des panneaux solaires de ton village qui rayonnent juste en dessous de Jupiter et de la turbu atmosphérique,

j'ai  aussi  les  toits  des  casba  ,  la  notre  avec   moins  de  50  m  devant  mon  observatoire  ,  et  ceux  des  voisins   du  SE  au   SO  ,  j'ai  fait  il  y  a  5  jours  des  contrôles  température   exter  et  miroir  ,  j'ai  moins  d'un  °  ,  avec  juju  qui  va  monter  un  peu  l'année  prochaine  , ça  devrait  aller  mieux  

Autant pour moi tu es donc en poste fixe avec une tube donc qui n'est pas au ras du sol!

Pour les voisins, comme je compatis...  J'ai également Jupiter qui passe juste au dessus du toit des voisins sur toute la partie SUD. Je n'ose pas arroser le toit des voisins le soir avec le jet d'eau ahah !

En tout cas curieux de voir tes prochaines images, c'est un vrai combat que tu mènes contre le turbu!

il y a une heure, Christophe Pellier a dit :

Ok mais comment on fait ça ?

Peut-être en jouant sur la colonne pondération ?

il y a une heure, Christophe Pellier a dit :

Oui mais 5% sur des films de 5 à 10 mn, ça fait beaucoup plus que 25% de 55 secondes  vive la dérotation !

Aah oui en effet tout est relatif mon cher Watson !!

il y a une heure, Christophe Pellier a dit :

Sans doute car c'est difficile d'apprécier le bon niveau de traitement avant la dérotation des images. C'est pour ça que j'aime bien la dérotation de vidéo, aussi, le résultat se voit immédiatement  

Yes ça mérite quelques essais !

En fait c'est juste pas possible d'expérimenter toutes les valeurs d'autostakkert Winjupos Photoshop etc. sans des vidéos de qualité sous entendu sous une bonne turbu ce que j'ai enfin réussi à obtenir après 4 ou 5 nuits infructueuses!!

N'empêche la maîtrise de la turbu locale sur un dobson dont le miroir primaire est situé près du sol est bien plus critique que ce que j'imaginais, surtout sur un sol qui n'est pas de l'herbe. 

@patry : merci pour ces précisions.

Je fonctionne aussi énormément en mode "je teste par moi-même sur le terrain" pour vérifier/infirmer une théorie. Je viens de faire le test sur 2 images issues de 2 vidéos de 55S qui se suivent, même nombre d'empilement, mêmes paramètres de pré traitement dans AS3.

1° vidéo de 55S qui débute à 23h29min13s heure TU et 2° vidéo qui débute à 23h30min45s TU soit 1min32s d'écart entre le début des 2 vidéos.

Eh bien la rotation de la planète se voit, rotation de 4pixels sur l'axe du méridien.

Pour tester, il faudrait que je prenne 2 videos de 55S et une de 110s d'affilée puis prétraiter de la même manière dans AS3. A tester.

A moins qu'avec PIPP j'assemble les 2 videos de 55S en une seul et compare le résultat final pour bien vérifier dans la pratique que le multipoint et multi scale d'AS3 compense totalement cela (en plus de la légère rotation de champ).

@Christophe Pellier : merci pour ces précisions également.

Je comprends mieux ce que tu veux dire. Pour pallier le problème de différence de qualité d'images compositées/traitées avant de les dérotér dans Winjupos, n'est-il pas souhaitable d'utiliser un coefficient différent à chaque image sous Winjupos avant dérotation  pour donner plus de poids à celles qui sont légèrement meilleures?

Wow tu ne gardes que les 5% des meilleures images sur chaque film! J'avais fait des tests hier à 10 20 30 40 50% et en effet à 10% des meilleures images composités, j'avais le résultat le plus fin. Après le bruit sort très très vite également car 10% correspondait à même pas 25 images sur 5500 lol. J'ai trouvé un bon compromis 25% mais ça c'était avant la dérotation qui permet sur plusieurs images et plusieurs films de réduire le bruit avec un meilleur ratio signal/bruit.

On perd un chouilla en détails mais on gagne pas mal en lissage et ça permet de monter autour de 150 images compositées sur 5500 sur les meilleures 25%. A partir de 35% ça s'écroule assez vite par contre. A tester selon les nuits et sa config je pense 

J'ai l'impression qu'on gagne du coup à surtraiter légèrement chaque image avant dérotation (mais pas trop) pour un résultat final plus lisse mais tout aussi détaillé après dérotation.

il y a 15 minutes, Christophe Pellier a dit :

Dans mes derniers essais de dérotation d'images, il m'est arrivé d'en écarter une sur quatre, et même une fois 2 sur 3, la troisième étant très visiblement meilleure ! En dérotation de vidéo sur la durée totale, AS va les trouver même si les meilleures sont groupées dans un petit laps de temps.

Merci Christophe!

Je n'ai pas bien compris exactement ce que tu veux dire sur le passage ci-dessus.

Belle série , toujours limité par la turbu pour pouvoir enfin laisser s'exprimer tout le potentiel de ton dobson!

Je pense qu'au delà des panneaux solaires de ton village qui rayonnent juste en dessous de Jupiter et de la turbu atmosphérique, il y aurait, mais je me trompe peut-être quelque chose à faire niveau turbu locale.

J'ai pas mal creusé la question récemment en apprenant à maitriser mon dobson 382mm sur ma terrasse orientée plein ouest avec donc soleil de 12h jusqu'à la fin de journée. C'est le pire pour l'astro planétaire avec un dobson dont le primaire est placé ras du sol surtout si tu veux shooter en début de nuit, juste impossible.

J'ai acheté un thermomètre IR qui permet de te donner la température ambiante, l'humidité ambiante, le point de rosée et surtout de comparer la température ambiante avec ce que tu vas viser (côté de ton miroir primaire, température du sol sous et autour de ton dobson, température du toit, des murs de ta maison/appart). La précision d'après mes tests est tout à fait correcte.

Voici le lien:

https://www.amazon.fr/Thermomètre-Temperature-MESTEK-58°F-1472°F-50°C-800°C/dp/B08FDR5KBL/ref=sr_1_13?dchild=1&keywords=thermometre+infrarouge+professionnel&qid=1629193612&sr=8-13

Je ferai probablement un post sur le sujet car je pense que c'est grandement sous estimé sur les dobsons en planétaire (et je ne parle même pas de la ventilation du primaire dont le placement des ventilos et le flux ne doivent pas être fait au hasard genre surtout pas en ligne etc).

Ta video de turbu d'un précédent post m'a rappelé exactement ce que je voyais il y a 2 semaines quand le sol de ma terrasse rayonnait à mort après avoir été en plein soleil toute l'aprem .

Belle série, bravo!! Pas evident avec cette satanée turbu!!

Merci pour vos retours !  C'est très clair, à moi de jouer maintenant!

Je viens de tenter en collant via Photoshop en calque couleur même non dérotée et ça passerait presque franchement. C'est plus tolérant que j'imaginais contrairement à la luminance qui doit être vierge de tout défaut. Mais je vais essayer de faire ça plus proprement via les conseils prodigués sur ce post.

ALain pas de soucis, plus on est de fous, et la réponse m'intéresse également !

Merci Christophe pour ton retour !!

Arf 2min carrément, même avec un 382mm? Sans utiliser la fonction expérimentale de correction de champ sur AS3 c'est bien ça?

Si on se place maintenant dans une logique de rapport signal/bruit pour pouvoir mieux accentuer tout en limitant la montée de bruit : 

ESSAI N°1 :  4 videos de 60S soit 6000 images chacune dont je composite les 25% meilleures à chaque fois puis je traite puis dérote/assemble les 4 images résultantes sous Winjupos 

ESSAI N°2 : 2 videos de 2min soit 12 000 images chacune, où je composite les 25% meilleures à chaque fois puis je traite  puis dérote/assemble sous Winjupos/

Ou bien est-ce rigoureusement identique?

J'aurais tendance à penser que l'essai N°1 sera meilleur en signal/bruit mais je ne l'ai pas vérifié empiriquement.

J'aurais tendance à penser qu'à partir du moment où tu composites au moins quelques centaines d'images à chaque fois, il vaut mieux 4 images résultantes que tu assembles que 2 avec des vidéos plus longues où tu composite plus d'images. J'ai l'impression qu'au déla de quelques centaines d'images stackées pour chaque vidéo, ça ne changera plus grand chose en terme de signal/bruit et qu'il est préférable d'assembler plus d'images résultantes en prenant des films plus courts (mais pas trop court non plus).

Un grand merci Marc pour ces explications très claires comme à ton habitude !!

OK donc Winjupos en recalibrant l'image finale en NORD SUD compensera donc bien la rotation de la planète ET la rotation de champ, parfait! 

Pour la durée des vidéos, j'ai en effet choisi 55s avec un 382mm ce qui me paraissait un bon compromis durée/effet rotation de champ/résolution du  diamètre/nombre total d'images par film (5500).

Après d'après Chrhistophe Pellier, Autostakkert via le multi scale permet de toute façon de compenser indirectement la rotation de champ même sur une durée de vidéo plus longue (à priori jusqu'à 2min).

Il y a aussi dans AS3! une fonction expérimentale de compensation de la rotation de champ qui semble marcher pas trop mal. Faudra que je fasse des test pour voir si c'est pas overkill pour 55S de durée vu mon diamètre.

Pour le dérotateur, en effet il faut le connecter au Goto/encodeurs pour qu'il connaisse la position du télescope et puisse calculer la vitesse de compensation selon l'endroit visé.

Hehe rassure-toi, le but premier  de l'achat du rotateur  était surtout de l'utiliser en imagerie ciel profond automatisé pour ne plus m'emmerder à choisir uniquement des cibles avec la même orientation pour le cadrage sur une nuit donnée et ainsi pouvoir maximiser chaque minute de la nuit (mais gare aux flats).

En planétaire, il me servira surtout pour des mosaïques lunaires avec filtre IR642, ou rouge voire vert si le miracle se produit donc sans ADC si la cible est > 60° de hauteur.

Je m'interrogeais de l'utilité du dérotateur pour le planétaire type Saturne/Jupiter. Au final pas si intéressant que ça d'après ta réponse en plus d'alourdir de 700g la charge sur le PO et d'ajouter une contrainte sur l'orientation de l'ADC comme en équatorial.

Voici quelques liens intéressant sur le sujet pour compléter le sujet de @Christophe Pellier : 

https://www.planetary-astronomy-and-imaging.com/wp-content/uploads/2018/11/RCE2018_PELLIER.odp

Hello tout le monde ,

J'ai 2 questions qui me taraudent l'esprit depuis ce matin : 

QUESTION 1 :  à partir de 5 images compositées issues de 5 videos , comment compenser avec Winjupos à la fois la rotation de champ et la rotation de la planète sur elle-même sur les 5 images?

Je m'explique : j'ai pris une série de vidéos de Jupiter de 55s soit environ 5500 images donc 5 à la suite ont une bonne turbu.

Sur une série d'mages compositées/traitées on peut donc remarquer au fur et à mesure que le temps passe  que :

1.  la planète effectue une rotation sur elle-même soit sur son axe Z,

2. une 2° une rotation cette fois rotation de champ sur l'axe X (due à l'utilisation d'une monture ALT AZ).

J'ai bien lu l'excellent article RCE 2018 de Christophe Pellier sur l'imagerie planétaire en ALT AZ mais il parle plus de la correction de champ dans une même vidéo (avec Autostakkert qui limite la casse jusqu'à des vidéos de 2min selon l'échantilonnage) OU de la correction de rotation de champ vidéo avec Winjupos.

Or je cherche à ne pas utiliser la correction vidéo mais plus à corriger chaque image compositée et traitée de chaque film à la fois en dérotation et aussi en rotation de champ.

Sous Winjupos, quand je place les contours/méridien de la planète dans Winjupos, je remarque que l'équateur effectue une légère rotation dans l'axe horaire sur l'axe X due à la rotation de champ.

Le fait de bien caler l'équateur et donc de tenir compte de cette rotation en X sur chacune de mes images compositées me permet-il bien à la fois de faire la dérotation de la planète en Z ET de compenser la rotation de champ en X?

Est-ce un moyen 'détourné" de compenser les 2 rotations ?

QUESTION 2 : comment se comporte l'utilisation d'un rotateur de champ mécanique avec l'ADC et sans ADC en ALT AZ?

2.1 : Sans rotateur de champ en ALT AZ, on voit bien la planète tourner sur l'axe X petit à petit. Or j'imagine qu'au bout d'un certain temps (partons du principe que la hauteur de la planète reste stable sur cette période), disons 1H à 2H, cela ne vient-il pas mettre dans les chous la correction des prismes de ADC qui du coup ne compense plus sur le bon axe (censé être à la vertical avec la caméra)?

2.2 : Comment se fait la combinaison rotateur de champ mécanique et ADC ?

Pouvez-vous me confirmer que du coup l'utilisation du  rotateur de champ mécanique comme le Pegasus ci-dessous que j'ai acquis à une époque maintenant révolue où le compte en banque étant encore rempli , compense à  la fois la rotation de champ de la monture ALT AZ ET permet d'imager sur une "longue durée" sans faire foirer l'angle de l'ADC et donc de ne pas à avoir à compenser la rotation de champ à postériori donc triple avantage?

MErci pour votre retour et bonne journée 

absolument superbe un grand bravo à toute l'équipe !!

très belle série!

Merci Jean-Luc, je vais essayer car mes 2 shoots en couleurs sont hélas espacés de 2H, avec uniquement de la luminance entre donc la bonne idée de Patry d'encadrer une image couleurs par une autre plus tard avec la luminance entre les deux ne marcherait malheureusement pas pour moi.

Bravo Olivier belle prise !!

Merci Marc pour ces précisions je vais voir si j’arrive à sauver ma couche couleurs mais bon, adapter une couche couleur sur ma 2° série avec pixels de 2,9 microns ASI462mcet plus de turbu car spectre plus large et la caler sur la luminannce NB avec pixels de 2,4 Asi178mm à 15min d’intervalle , je vais voir si ce n’est pas trop degueu, à suivre! 
 

Il y a 4 heures, Olili a dit :

J’ai fait quelques images de Jupiter vers 2h15 locales, donc Jupiter au méridien et sous un bon seeing. Je n’ai pas encore eu le temps de traiter. J’essaie de faire ça aujourd’hui ou demain! 

Ca m’intéresse également, ayant oublié d’initialiser la roue à filtres dans Firecapture  qui naturellement ne te prévient pas quand tu changes de filtres 😅…

Ca ne m’arrivera pas 2 fois!! 
La vidéo turbu montre en effet une turbu plutôt basse fréquence qui laisse la place à quelques beaux trous de turbu!

Hello!

Très très belle série, ça monte bien en puissance et le niveau est déjà très bon !

Jupiter est vraiment fine, y'a vraiment un beau potentiel et Saturne n'est pas en reste, clair qu'avec la dérotation sur 3 ou 4 films tu gagnerais en signal pour Jupiter, c'est assez "magique" mais ça c'est quand tout se passe comme prévu 

Mdr tu grossis comme un porc sur Jupiter n'empêche (pas le choix avec le F/D 25 natif), d'après la taille tu dois être entre 0,07" et 0,08" (que je trouve déjà un peu limite avec mon 382mm vu la turbu en général),  mais ça semble passer !

Un grand merci cela fonctionne !! Tu viens de me sauver ma couleur...!!

Mais quelle quiche d'avoir oublié d'initialiser la roue à filtres dans firecapture, j'étais trop focalisé à gérer la gestion thermique... Pourtant je me disais "tiens c'est bizarre, d'habitude qd je mets le filtre bleu je dois augmenter le gain ou le temps de pause" mais ça ne m'a pas mis la puce à l'oreille raah !!

Hello ,

j'ai oublié de brancher ma RAF hier donc j'ai des séries de videos qui sont uniquement luminance (et donc pas R G B comme je le pensais pour la couleur...).

Heureusement j'a aussi pris des vidéos couleur de Jupiter avec caméra couleur ASI462MC à 03h15 et ma luminance avec une autre caméra NB 15min plus tard soit 03h30.

Existe-t-il un moyen sur Winjupos pour déroter l'image couleur prise à 03h15 pour la faire "tourner" afin qu'elle se cale sur l'image l'image luminance de référence prise à 03h30 soi 15min plus tard et que je puise calquer la couleur sur la luminance sous photoshop sans décalage de rotation?

Merci et bon ciel!

Bravo Christophe très belle série 👍😊!

Hello,

pas évident avec une telle turbu 😅.

En voyant ton animation et l’effet turbu sur les bords de la planète je me pose une question :  la turbu qu’on voit ne serait-elle amplifiée par une turbu locale de type  miroir pas en température et/ou un sol genre béton ou dalles de terrasse qui redistribue la nuit la chaleur accumulée en journée? A moins que vises ton objet au dessus d’un toit d’un voisin qui renvoie lui aussi la chaleur?