jldauvergne

effectivement Vincent il faut que la collimation soit soignée et elle est plus delicate a realiser que sur un telescope non catadioptrique. Mais en dehors des maksutov et des lunettes pourries, sur tous les instruments que nous avons evoqué elle devra en passer par la, ... Mais est ca qui ferait peur a notre Juliette, elle y a qu'un truc qui l'a fait baliser c'est l'encombrement. Ce que le catadioptre resoud en amenant d'autres petits desagrements, ... on ne peut pas tout avoir.------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.com http://astrosurf.com/eternity [Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 27-07-2004).]

arf, petite Juliette qui veut un petit telescope. Bon tu subis une avalanche de messages et tu n'arrives pas a tout lire visiblemement.Dans l'un de mes precedents pot je t'ai dit qu'il existe ou du moins existait un 114/1000 catadioptrique donc a tube tres court en version DObson. L'embase du tube a une forme de boule et il se deplace ainsi dans son suport hyper compacte. Personne n'a rebondit dessus car ce produit n'est pas du tout rependu (personne ne fait de pub dessus dans les revus donc il n'est pas a la mode, ca marche comme ca) mais il existe belle et bien. J'avais trouvé ca il y a 2 ou 3 ans pour le noël d'un petit cousin chez optique et vision : 04 93 61 18 83 (c'est a juan les pins, mais ils livrent sans probleme, si tu lui demandes gentillement il doit pouvoir t'envoyer une photo par mail). De memoire ca ne coutait que 150€ environ ce qui te permet d'ajouter un telrad ou un star pointer plus des oculaires et il te restera meme des sous. Je ne sais pas si il vend encore ce produit, mais c'est vraiment un telescope minuscule. Imagine les 114 que tu as vu che N&D du reduit la taille du tube par deux et meme un peu plus et niveau monture c'est juste un tout petit support qui ne prend pas de place du tout, nada, que de chie, peau de zob, nib... Les mouvement son un peu trop fluides mais ca doit pouvoir se regler par des bricolages mineurs. Il n'est pas parfait mais franchement a ce prix la c'est une super mega bonne affaire ! Si tu appelles aujourd'hui tu tomberas sur Franck Valbousquet (je l'ai eu ce matin) qui est tres gentil et de tres bon conseil. Ce n'est pas pour lui faire de la pub, mais je n'ai jamais vu ce produit ailleurs, ... ce qui ne signifie pas qu'il n'est pas vendu sous d'autres enseignes.voila, c'est peut etre ta solution si ca se vend encore ? Pas cher du tout pas gros du tout mais avec un peu de diametre quand meme et la possibilité de t'acheter deux trois accessoirs indispensables (barlow, oc additionel, telard ou star pointer) Enfin je dis ca par rapport à tes craintes et tes reticences car a ta place j'aurai flashé sur le Dobson malgré les contraintes minimes mais bon, ... C'est toi le boss dans tes choix. Si deja on t'evite de faire la betise d'acheter un 114 sur monture Mad Max ou une lunette chromatique a mort, ... on aura pas tout perdu ;-)

je n'ai aucune facilité economique ?????? Ca veut dire quoi ca ? Il y a encore pas longtemps du tout j'etais etudiant, ... pour tout dire j'ai encore la carte d'étudiant, ...Lui donner le liens vers le 114 le moins cher du marcher c'est bien, mais il faut aussi bien lui expliquer que c'est de loin le moins bien (logique, ... je suis poli quand je dis le moins bien) ... et qu'elle n'a aucune chance de s'éclater avec , ... enfin en tout cas infiniment moins qu'avec les autres alternatives qui ont ete suggeres. [Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 27-07-2004).]

bah vi on ne peut que la guider mais pas en donnant des liens vers des instruments qui ne ressemblent à rien. Avec des montures à l'aspartame.Il y a 10 ans on débutait avec des 114 on n'avait pas le choix c'etait vraiment le premier prix. Et malgres les nombreux defauts dont l'instabilité congénitales (a quelques exceptions pres qui coutent plus chers) on faisait avec. Mais depuis les choses ont bien changé l'arrivé des dobson de gros diametre au meme prix qu'un 114 qui commence à ressembeler a qq choses, ca change tout, ...

et pourquoi partir au depart sur un instrument ouvert à 11,5 pour faire du ciel profond, ... il y a un truc qui m'echappe. Je ne vais pas casser le mewlon, j'en ai un en planetaire pas de soucis, il est designé pour mais en ciel profond, vraiment je vois pas, ...

franchement sans reduir la focale il ne faut pas rever. La GPDX encaissera tres bien le mewlon mais elle n'as pas une meca adapté à un mewlonde plus le mewlon a un disign optique tres mauvais pour le ciel profond (seul le centre du champ est tres bon!), un C8 ne doit pas etre plus mal, ...------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.comhttp://astrosurf.com/eternity

Lavenne : "mais bon, le 114 est un bon choix ! en plus, il a un bon prix"franchement tu as vu les liens donnés, ... des truc bringballent hyper pas stables, ce n'est pas avec qu'elle va se faire plaisir. Je ne suis pas sur que ceux qui conseil des 114 pourris en ai deja utilisé, sinon ils sauraient que ce n'est pas agréable d'utilisation ni simple a utiliser. RIen a voir avec un dobson, desolé d'incister

définitivement il y a un truc que je comprend pas.Les choix qui s'offrent a toi sont hyper simple je ne comprend pas ce qui te deboussole.Si tu reviens au 114, ca veut dire que tu te fous de l'encombrement, et dans ce cas le Dobson c'est infiniment mieux pour toute les raisons diverses et varies deja evoques.Soit tu veux pas d'ecombrement et alors la un petit mak sur eq1 ou eq2 est le meilleurs choix et surtout pas la lunette. (apres voir exactement le quel ca tout depend du budget c'est pas compiqué). Tu as deja les assez de sous pour le 90. Pense au telrad aussi (ou equivalent moins cher)Quant à attendre ou pas attendre, ... c'est toi qui voit, mais si c'est attendre quelques mois histoire de glaner les 100€ qui te manquerait pour l'un des trucs ce n'est pas la mort quand meme. Ou demande a tes parents ou tes grand parents de te faire une avance sur noël ------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.comhttp://astrosurf.com/eternity

pfff 17 ans, ... Juliette va tout de suite dans un club te faire un idee pendant ce temps tu economise 100€ de plus tu passe ton permis et hop, le dobson ou le maksutov sont à toi. Tu reste sur la lunette 70/900 c'est que tu ne dois pas bien lire ce que tout le monde est hunanime à te raconter : c'est un mauvais choix. Et la 80/400 c'est un chois tres moyen tout comme le 114.Tu ferrai mieux d'hesiter entre le maksutov ou un dobson, quitte a attendre noel pour allonger les 100€ qui te manquent. Ou alors tu fais un job d'ete et alors la tout de suite on tape dans le plus gros. A ton age je me suis fait deux mois de taf pour acheter un mewlon 210 et ca c'est autre chose que la lulu de 70 ou de 80 LOL ------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.comhttp://astrosurf.com/eternity

arf, ... ben non dans une petite lunette de mauvaise quelité, le planétaire c'est pas top du tout mais alors pas du tout, le ciel profond va encore a la rigueur. Ces instruments sont chromatiques, c'est a dire que l'image verte se forme à un endroit, la bleu à un autre et la rouge encore à un autre. Dans la pratique ca te fait des irisations autours des planetes, c'est hyper moche. C'est un defaut enorme sur les lunettes 80/400 dont tu parles. Le moyen de s'affrachire de ca ce sont des traitements hyper cher hors de ton budget ou bien un rapport f/d élevé superieur à 11 ou 12 (comme la 70/900) mais dans ce cas on retombe sur des tubes très longs, hyper encombrants qui necessite plus qu'un pied photo, c'est donc débile mauvaise pioche mamzelle.au fait tu as quel ages ca si c'est 16 ou 17 ans, bientot tu pourras prendre la twingo tous les we pour aller faire la folle dans les champ avec ton intrument. Ca compte aussi dans le choix. Pendant des années j'ai observé avec un 125 dans le jardain de mes parents sous un vrai ciel de merde. Puis est venu le jour ou j'ai passé mon permis à 18,25 ans et ou je n'ai pas arreter de sortir et heureusement que je n'atais pas resté sur une lulu de 80mm !Donc dans tous les cas ne prend pas une lunette ce qu'il te faut vis a vis de tes contraites, c'est un bon pied photo Une fois replié ca n'encombre pas du tout. Suis les autres conseils qui on ete donnés, un petit maksutov ou un petit cassegrain de 90 à 100mm. Ce n'est pas fantastique mais en planetaire ca met une grosse claque à une lunette de 80 bas de gamme. C'est ifiniment moins encombrant et il y a plus de lumière. On trouve des petits trucs comme à pas cher http://www.rugift.com/photocameras/mto_11_ca_lens.htm (pour en avoir a ces prix la il faut acheter d'occasion ou alors en achat à distance sur ces sites basé à l'étranger, dans un tel cas prevoir un porte oculaire non fourni puisque c'est vendu en objectif photo)Le conseil pour le chercheur type telerad reste toujours valableNiveau pied photo si tu ne veux pas etre decue n'hesites pas a mettre 1/3 à 1/2 de ton dudget dedans, ... il faut un instrument stable, c'est vraiment important. Achete aussi 2 oculaires minimumN'hesites pas aussi a telephoner dans un magazin spécialisé en presantant ton cas ton budget et tes contraintes. Tu verras ce qu'ils disent par rapport à nous. Tu peux meme faire le jeu d'en appeler plusieurs. Meme si les sites webs sont bien faits tu n'as jamais dessus tous les produits et toutes les astuces. Sans donner de noms car c'est vrai qu'a force on ferra toujours de la pub pour les memes (mais avec les noms sortis sur ce poste tu as deja une bonnes base que tu peux elargir ;-) et puis si tu veux vraiment des details sur les revendeurs, contacte moi par mail ) , mais en tout etat de cuase, encore une fois evite les chaines photo et les magazin N$ù$*ù* et Dù$*ù$ ou les vendeurs ne seront que tres tres rarement astronomes amateur eux meme et ne pourront que trop rarement te donner les bons conseils (contrairement aux mag d'astro)Dans otus les cas tu es fauché comme les blé ca c'est normal quand on ne gagne pas sa vie, et c'est tres tres chiant quiand on a un loisir de luxe comme l'astro. DOnc n'hesite pas aller dans un club ou tu trouveras plein de matos que tu n'es pas prete de pouvoir te payer. Dans certain clubs tu peux meme emprunter des telescopes, ... peut etre meme des dobson 150 pourquoi pas ;-)A+ JLD ------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.com http://astrosurf.com/eternity [Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 26-07-2004).]

Juliette, je te repond d'emblé dans un budget de moins de 500€ tu n'auras pas une belle lunette et meme les lunettes de 80mm à 600 ou 700€ ne sont pas si revolutionnaires et en planétaire il ne faut rien espérer de fantastique, elles presentent juste un bon complément pour certains qui ont deja un autre intrument et qui refusent de mettre des prix delirants dans une petite lunette apochromatique (et ca se comprend). J'ajouterais que la lunette Orion outre son prix qui sort de ton duget n'est pas si compact que ca ni même légère pour son diamètre.Bon maintenant revenons a nous moutons. Tu as deja des jumelles, ... cool, c'est une bonne base. Maintenant la question à se poser, c'est est ce que tu as un moyen de transport ni plus ni moins. Si tu n'en a pas tu peux envisager un petit telescope compact (maksutov ou cassegrain) de 90 à 100mm sur pied photo. Ou encore un dobson de 115mm catadioptrique, c a d integrant une lentille qui racourcis le tube, c'est hyper compact. Je sais que optique et vision a juan les pins avait ca a un moment.Maintenant si tu as une voiture franchement meme si c'est une twingo, tu peux foncer sur le dobson de 150. Ok c'est un peu volumineux mais ca tient sans probleme a moins d'etre 5 dans la twingo, mais ca c'est interdit ;-) Ensuite le dobson il faut que tu comprennes bien que c'est couillon comme la lune à utiliser et à monter. Une fois demonté tu n'a que 2 bouts et pour monter l'un sur l'autre c'est on ne plus simple puisque c'est juste le tube qui est à poser sur la monture, pas de vis rien que dalle peau de zob , nib, makach. Niveau poid c'est tres raisonable, a la louche je dirais environ 12kg en tout... Meme pour des petits bras de petite femme , ... ca va franchement.Franchement on ne peut pas faire d'omellette sans casser des oeufs.Dis toi bien que le dobson aura 350% plus de lumiere que la lunette de 80 et un pouvoir resolvant quasi 2 fois plus important ! ca fait une sacré difference crois moi. Et tu te feras infiniment plus plaisir. Le dobson est infiniment plus simple d'emploi et plus maniable que tous les autres instruments cités et aussi bien plus stable. Ce sont de critère réellement décisifs dans le choix d'un . premier instrumentj'ai initié un paquet de gugusses à l'astronomie sur des materiels divers et variés, des gugusse de tous ages doué et pas doués, et de tres loin un dobson + un telrad est definitivement et de loin l'outil le plus adapté ! Seul les mals voyant n'y arrivent pas (veridique).Alors c'est toi qui vois, ...------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.comhttp://astrosurf.com/eternity

si c'est pour bouger pas mal, achète une bonne paire de jumelles, tu verras pour ainsi dire autant de choses en ciel profond qu'avec une lunette de 70mm. Et surtout si tu achètes une belle paire de jumelle n'oublie pas que c'est le genre de truc que l'on garde a vie (prévoir en plus de quoi les mettre sur un pied photo, c'est un confort non négligeable). Quasiment tous les observateurs expérimentés ici te diront que nous prenons toujours beaucoup de plaisir à scruter la voie lactée avec un tel instrument. Car rien ne remplace le grand champ et il n'est accessible qu'avec une paire de jumelle ou l'oeil nu (mais ça c'est gratos l'oeil nu, ... enfin si on n'est pas binoclard du moins)Je crois qu'avec une lulu de 70 par contre tu va vite faire le tour, alors si tu considère ça comme un instrument de débutant que tu revendra ou mettra au placard d'ici quelques année, ... pourquoi pas. Mais avec 70mm il y a pas beaucoup d'objets qui soient spectaculaires a part la lune et saturne. On prend toujours du plaisir a pointer des objets pour la satisfaction de les avoir trouver mais bon. Je me souviens qu'en débutant j'avais une lunette de 60mm sur trépied de table, le jour ou j'ai trouvé M81 et M82 avec j'étais super content (pas facile avec un chercheur 5x25), mais globalement étant livré a moi même avec cet instrument heureusement que j'ai persévéré et que j'étais vraiment motivé car il y avait franchement de quoi se dégoutter.------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.comhttp://astrosurf.com/eternity

he be pour un peu on dirait du Ansel Adams, ... tres chouette !------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.comhttp://astrosurf.com/eternity

il y en a d'autres qui seront mises sur la page de aude je pense, ... quand FDracois sera revenu de son long we il s'y met, enfin c'est ce qu'il m'a dit to be continued ;-)JLD

"des oculaires de lunette " ca ne veut rien dire. Un oculaire va aussi bien sur un telescope que sur une lunette pour peu qu'ils soient au meme coulant. Precises ce que tu as pour l'instant ?quant à acheter des oculaires suplémentaires, si c'est pour acheter du bas de gamme a 50€ ca ne sert pas à grand chose. 90€ est un minimum pour commencer a avoir des ocualaires moyen de gamme.enfin les filtre dont tu cause servent à rehausser les contrasdtes sur les nebuleuses. Je te recommande particulierement le OIII. Il ne laisse presque passer que les raies d'emission de l'oxygène ce qui a pour effe d'assombrir completement le fond de ciel mais presque pas la nébuleuse. Dans bien des cas le gains en contrast est phenomeneal ! ------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.comhttp://astrosurf.com/eternity

les dobson on tous a peut pres la meme conception par contre le 114 ont bien des montures differentes, et bien souvent elles sont legere et du coup pas stable mais ca permet de proposer des produits marketing bons marché. Si tu regardes l'astronome en propose deux le plus cher etant celui qui a la monture la plus trapue. Le prix de la monture fait une bonne partie du pris de l'aintrument. Un paquet de personnes ont même des monture qui coutent plus cher que leur tube optique. A l'instar de la belle optique, la belle mecanique ca ce paye...Mais de toute facon c'est pas ca qu'il faut que tu achetes, toi c'est un dobson que tu veux crois moi ;-)------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.comhttp://astrosurf.com/eternity

Julliette, un 115/900, pourquoi pas, mais à mon sens un dobson de 150mm est bien plus interessant (plus gros, pls stable et plus simple pour débuter). Pour de simple application visuelles tu n'as que faire -ou presque de la monture équatoriale-. Dans tous les cas tu aurs des ocualires fournis. Et ils te sufiront pour une premiere approche. Par contre tu devras envisager par la suite d'en acheter d'autre. Car d'une part ceux fournis d'origine sont de qualité moyenne en regle general. D'autre part ils offrent un cahmp réduit, je m'explique à grossissement égale entre deux oculaire, selon leu conception optique tu verras une portion du ciel plus ou moins importante. Des oculaires bas de gamme offrent un champ de 45 à 50°. Mais avec un champ de 65° et plus la vision est bien plus confortable et agréable. Il faut toujours avoir en tête qu'un oculaire fait la moitier de l'instrument. Si tu as un oculaire merdique sur un bon telescope, tu n'exploites pas le plein potentiel de ton instrument. Pour calculer le champ que te donne ton oculaire sur le ciel il faut que tu divises son champ apparent 50° par exemple par le grossissement resultant.Enfin dernier point important avec deux oculaire de base tu n'as pas une panoplie complete, il en faut au moins 3.Le premier te donne le plus de lumiere, pour le calculer tu dois choisir une focale telle que le diamtre du telescope/grossissement soit environ = à 6 ( +ou-1 ) le grossissement le plus important t le calcule en multipliant le diametre de ton telescope en mm par 2 à 2,5 en gros 250x sur un 114mm. Enfin il te faut un grossissement intermediaire entre les deux.bref en résumé à ta place j'acheterait le dobson de 150mm type celui vendu par l'astronome, et j'ajouterai de bons oculaires plus tard quand le porte feuille se serait refait une santé. Par contre achete tout de suite un dispositif de mire pour t'aider au pointage (type telrad ou star pointer, ca donne un truc de ce genre la ) ca ne coute pas grand chose (30 à 50€) et quand on debute c'est d'une aide tres tres precieuse ! Ca evite de se degouter tout de suite.N'hesites pas à acheter par correspondance dans un magazin specialisé qui ne vend QUE du materiel astronomique plutot que chez l'opticien ou le photographe du coin qui n'est pas specialiste de la question. A quelques rares exceptions pres tu tomberas toujours sur des gens honnètes et surtout de bons conseils. Sur ceux qui ont été cités precedemment par exemple pas de soucis.voila tu sais tout, ... enfin tu en sais un peu plus.------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.comhttp://astrosurf.com/eternity

breezer, avec un line c'est mieux, non ? http://www.meade.com/manuals/m395/ bon reprenons a 0 c'est quoi ton budget pourquoi tu acheterait une lunette de petit diametre, encombrante sur une monture pas stable ? explique que l'on puisse te donner des conseils en fonctionquestion 1 : budget ? question 2 : expereience ? question 3 : site d'observation ? question 4 : tu as envie de faire quoi ? (photo visuel , planétaire, ciel profond, ...????)------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.comhttp://astrosurf.com/eternity

c'est gentil Charlof, mais il n'y a pas du tout le meme champ sur les series 4000, ils sont à 44°, ... je comprend que tu veuilles t'en débarasser et en plus ils coutent bien plus cher :-( . En plus je n'aime pas du tout le refiel d'oeil de cette serie au dela du 12mm. Pour tout dire des 40mm à petit champ, j'en ai deja, ...A+JLD [Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 25-07-2004).]

bonjour est ce qeu certain parmis vous connaissent les occulaires sky optique ? Ils sont actuellement en promo à 90 € chez l'astronome. je me pose des questions en particulier sur le 40. http://www.astronome.fr/sky_optic_2.htm je suis preneur de toute experience d'observation avec cette gamme d'oculairesmerci

est ce que c'est vriament le fait d'etre a F5 qui degrade le bord ou bien la combinaison de l'oculaire lui meme le teste a t il ete fait un un telescope moins ouvert ? ------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.comhttp://astrosurf.com/eternity

je n'aurai qu'un conseil à donner : regarder dedans en terrestre en grossissant de 80 à 150x. A 80x les images devraient en théorie rester contraster. Certaines Megrez on ete livrees decolimatées et une simple obsevration visuelle à grossissement moyen permet de le détecter. Bref si les images sont toujours regardable à 150x, ma fois il n'y a pas grand risque de s'etre trompé et on peu foncer sur la megrez dont je confirme la finition remarquable. Quand à la orion idem il faut regarder dedans avant achat et ne pas foncer tete baissé sur la base des commentaires ellogieux que l'on peu lire sur ce forum. Il faut garder en tete que le materiel vient de chine et que la qualité de fabrication et de reglage n'est pas necessairement constante.Passé cet examen visuel sur l'une comme sur l'autre c'est une bonne affaire si les images sont belles. Bien avoir en tete que tester un gros diametre en terrestre c'est difficile on fait la mise au point loin et on est perturbé par la turbu alors qu'avec de petits diametres vous regardez le trotoire d'en face, la voisine ou le clocher sans trop etre gené par la turbu. C'est comme avec une paire de jumelles on voit tout de suite si ca va bien ou pas. Pour qui a deja regarder dans des leica comprendra ce que je veux dire par la ;-) ------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.comhttp://astrosurf.com/eternity

bon deja le 150mm il faut oublier, on ne peut pas comparer des telescope de plus de 200mm avec un 150 meme si l'obstruction en plus faible sur celui ci. Perso j'ai un mewlon 210 et effectivement ca fonctione tres tres bien.Maintenant si tu n'a pas peur de l'encombrement, le 10" fera mieux que le mewlon ou le C9 a priori. Mais effexctivement certains souvrent de gros defauts, il est donc tres souhaitable d'avoir pu essayer le tube au prealable. Pour ca le marché de l'occase c'est bien. Quand aux grossissement en planétaire on parle de 300x dans ce post, .... franchement un 200 bien regle dans de bonnes condition encaisse tres tres bien 400 à 500x . Il m'est meme arrivé de monter le mewlon a 700x, ... bon ca n'apportait rien du tout par rapport à 500x mais il encaissait bien ce qui est etonnant vu son obstruction.Une mise en garde su rle mewlon, un tube ouvert est sensible au vent. Si celui ci entre a l'avant du tube cela genere de la turbu. Il est aussi tres long a mettre en temperature. Sa conception optique rend impossible l'imagerie sur du 24x36, un mewlon n'est bon qu'au centre du champ. Heureusement que les webcam sont arrivé sinon j'aurait peut etre troqué le mien pour autre chose.------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.comhttp://astrosurf.com/eternity

un dobson 150 n'est pas beaucoup plus encombrant qu'une lulu 90 ouverte a 10. Par ailleur un telescope sera plus performant en planétaire qu'une lunette chromatique, ...------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.comhttp://astrosurf.com/eternity

le pic du midi est accessible dans le cadre des missions sur le T60 qui est ouvert à tous. http://astrosurf.com/t60/ Dans ce cadre il est possible d'installer en plus un instrument à l'exterieur a condition d'en avoir informé al sécurité (pour ne pas se faire enfermer accidentellement dans le froids glacial à l'experieur). La nuit que nous avons passé la haut était une opération spéciale et ponctuelle en association avec aude, le syndicat mixte et l'omp. Cette manifestation sera probablement renouvellée l'an prochain dans le cardre de la star party de l'association aude qui se tient tous les ans à barege au pied du pic. http://astrosurf.com/aude/starparty/StarParty2004.htm voial tu sais tout ;-)A+ ------------------ jldauvergne[@]club-internet.fr http://jld-photo.comhttp://astrosurf.com/eternity