serge vieillard

Alors je crois qu'ici, il y aura peut-etre des avis différents, mais certainemnt pas de disputes. Pour ces questions, on ne cause pas du sexe des anges, mais de méthodes pour arriver à un résultat tangible et chiffrable.Les techniques altérnatives sont intéressantes à découvrir, à connaitre. Il est vrai qu'autant la méthode Foucault/Texerau est largement diffusée, illustrée, commentée, testée et approuvée, autant les autres approches sont relativement confidentielles. Je ne découvre que maintenant le bien-fondé de l'oportunité des outils bois. Je n'ai pas fait se choix non par doute, mais par soucis que faire un tel outil me prendrait plus de temps que de couler du platre sur mon disque préébauché. Mais je suis désormais convaincu du bien fondé du choix "bois", surtout si c'est du CTP (et pas de l'aglo), qu'on en a coller plusieurs épaisseur et qu'on à copieusement vernis le tout. C'est vrai qu'avec un truc comme ça, l'angoise de l'éclat disparait...

merci mille fois pour ces précieux conseils ! Mon miroir est déjà pré-ébauché. Je trouve que c'est une opération intéressante, rapport au prix demandé et au temps gagné. Ainsi, l'outil moulé sur le pyrex à déjà sa forme convexe définitive. Je laisse bien sécher ces outils et attaquerai gaillardement dans 15 jours, au retour d'une semaine astro dans le hoggar, avec en bagage mon 250 et le 400 du club.Serge (bizzar ce message qui ne remonte pas systématiquement dans la liste....)

bou-diou, y remonte pas ce post !!!!

Marcel, ton expérience est très intéressante. Mais je ne vois pas le mail pour te contacter, comme tu le préconises... Avec le club, nous contions nous rendre 1 semaine en Espagne vers le 20 mars, dans les coins que tu cites. Or, d'aprés les relevés météo des années précédentes, il apparait que le printemps ne soit pas une période très favorable pour l'obseravtion astro, sur à peu pres tout le territoire ibérique, pour cause d'importantes couvertures nuageuses ou de brumes. Peux-tu nous en dire plus à ce sujet ? Quel est ton avis au sujet de la météo printanière ? d'avance, merci !Serge VIEILLARD

salut à tous je remonte ce post... Ca y est, je viens de réaliser un bloc outil en platre synthétique pour mon futur 400. Rougié et Plé sont actuellement dans une situation un peu morose. Le stock de staturock est momentanément épuisé. Je me suis rabattu sur les plâtres synthétiques "porcelaine", que l'on trouve assez facilement pour à peu près le même prix. Il me semble que ce sont des produits équivalents. Ai-je tort ?Ensuite, aprés une visite chez Jean-Marc L, nous avons devisé sur l'épaiseur des disques en platre, tant pour le doucis que pour le polissage. Il utilise des disques relativement fins, inférieurs à l'épaisseur du miroir et celà sans soucis. Aussi, je tente un disque outil de 25 mm d'épais. Est-ce réellement utopique ?merci aux "moustachus" et aux autres de leurs réponses avisées.Serge VIEILLARD

juste dans la conversation de David V. et Rolf sur le planétaire en visuel au sujet du grossissement. Ma bien modeste expérience m'a montré les images les plus fines sur mon T250 à 500x, soit 2D. Sur le T460 du club à 600x. A ces rares ocasions, le gain en détails est stupéfiant ! la chute de lumière encore bien peu génante. Mais c'est sur que le coup d'essai de Rolf à 800x était certainement bien trop ambitieux !

comme tout le monde ici, les 2 yeux ouverts, les mains ou une écharpe autour. Mais aussi, le fait d'avoir les 2 yeux ouverts m'a appris à accommoder à une distance confortable, détails essentiel pour tirer tout le "jus" d'une observation visuelle. Il est en effet facile de "faire le point" avec ce deuxième oeil ouvert sur les objets et le paysage alentours et faire la mise au point au PO avec l'autre oeil en "parallèle" sur l'instrument. J'sais pas si j'suis clair mais ce procédé est efficace...

Eh les gars, a moins de vous lancez dans des méharées improbables, il y a des gens, des habitations, des villages et des villes, brefs, de pultiples points d'eau dans ces contrées. Avoir de l'eau ne nécessite pas forcément des futs de 200L venu de france ou des capacités de puisantier !amicalement Serge

ben dis-donc... cette technique (qui ne m'a pas encore complètement convaincue pour le ciel porfond) est vraiment idoine pour la lune. Bravo encore !Serge

très, très marrant.... J'ai le sentiment que en gros "ya ceux qui arrivent à voir des trucs pas possibles en visuel haute résolution planétaire", et ceux qui dans le même instrument, au même endroit, "ne voient que pouic !". Ce ne sont pas les mêmes. Certains pourrons avec le temps changer de catégorie suite à une expérience particulière. C'est comme quand on fait du vélo. Avant, fo les roulettes, après, ca va tout seul. Regardez dans le rubrique "observation visuelle", la résolution que cetain dessinateurs obtiennent, les détails perçus (cf BIVER). Beaucoup se disent que ce n'est pas possible et pourtant... LA différence est là. Quand on ne dicerne pas très bien, qu'on se plait dans les faibles grossissements, avec des images faciles et flateusses, alors là, les lunettes sont idoines... Quand on traque le détail, qu'on se torpille la rétine, alors la, le diamètre allié une bonne surface optique est irremplaçable. Pour moi, vive les beaux diamètres ! (mais continuer à faire marcher le commerce de ces beaux joujous ruineux...)Bonne continuation !PS : pour le transport, je n'hésite pas à transbahuter mon T250 à l'autre bout de la planete, à apporter un T400 dans le Sahara. Celui-ci pèse 40 kg (ce qui est tout à fait optimisable). Mais il n'y a pas 15 kg de contrepoids et 20 kg de monture.... Chacun ses choix !

Monsieur Houdini, chapeau bas ! En voilà de la belle besogne ! Du rationnel, de l'éfficace, de la matière la où il y en faut, de beaux concepts judicieusement sélectionnés. Bravo ! Que tu m'inspires .... les plans de mon futur 400 (je viens d'aller chercher mon disque de Pyrex ce matin chez JML) sont encore relativement fluctuants. Ca oscille en un Bartels, un Sayre, un Babock.... trilatéral ou pas, 6 tubes, ce bon-diou de barillet, .... A ce sujet, on peut voir le barillet ? As-tu queqlues plans ou schémas cotés ? Une rubrique "et si c'était à refaire..." ? Je suis avide de tous ces détails !!! merci encore.

Merci tonton Rolf de rappeler l'histoire de cette impressionnante lunette aux RAP. J'vous dit pas la mine dépitée des gens qui venaient jeter un coup d'oeil dans ce monstre, ce truc qui doit piquer comme ce n'est pas permis, ce bazzar de légende. Beaucoup tombaient de trés haut, et venaient se consoler derrière un coquet diamétre ou un miroir particulièrement réussi.Très amusant ce courrier....

salut aux joyeux Ricardiensjuste quelques détails : - un voyage jusqu'au maroc prend déjà un bon paquet de jours (ceux qui font l'aller en 3 jours ont de réelles compétences de casse coup ou sont un peu fous, mais c'est ce qui fait leur charme !!!!). Autant pour le retour. Donc au bas mot, une semaine entière, à donf, (donc pas franchement dispo pour les nuits...) pour l'A/R. - mais rassurez-vous, l'atlas marocain se sillonne fort bien en voiture légère. On peut sans problème aller jusqu'aux dunes d'Erfoud à l'est ou de Mamid au sud, les routes ou les pistes sont très saines. le 4x4 est un luxe superflux pour ces contrées. - économiquement et pratiquement, un vol paris/marrakech ou Ouarzazate avec location de voiture de tourisme à l'arrivée catégorie de base est un bon plan, surtout si le but est de faire des observations ! - seule contrainte, il faut un matériel pensé pour les trajets aériens. Mais c'est tout à fait possible, cf strock 250 et autres dobsons serrurier démontables. notre 400 a fait la Lybie et retourne en Algérie dans 15 jours. - pour l'aérien et les tracasseries administratives, le maroc et la mauritanie sont de bons plans, ce qui n'est pas le cas de l'algérie.... - ah oui, les bonnes périodes se situent plutôt maintenant, décembre, à mars. Là, le ciel est très pur, les nuits plus longues. S'il y a du vent dans la journée, il retombe la nuit. Par contre, il ne fait pas si chaud que ça dans ces contrées à cette période. On est un peu en hauteur et il y a de l'air. La nuit, ça caille !!! mais sans humidité, ce qui fait que c'est très supportable. le bonheur vous dis-je !bonnes cogitations ![Ce message a été modifié par serge vieillard (Édité le 05-01-2007).]

à pupille de sortie égale, on voit bien mieux quand l'image est grossie. Moralité, il faut grossir et il faut du diamétre. la démonstration de Couderc, reprise par Pierre Strock est éloquente : L'histoire de la gravure dans une chambre très sombre. Notre oeil à la même pupille, bien dilatée par la pénombre. De loin, on ne distingue que les bords de la gravure accrochée au mur de la chambre. En se rapprochant (on ne fait que grossir), on commence à distinguer quelques détails. En se collant dessus, on voit distinctement bien des finesses. La pupille est restée la même, mais on a de plus en plus grossit.

cher ami, ton résultat est superbe ! Le rendu par cette technique est vraiment épatant. C'est un régal de comparez cr dessin avec une photo de la même zone (ce que je fait très souvent pour juger de la fidélité du trait sur les dessins présenté. Ici, merci le lien). Ya de la "patte" ! encore bravo. Une question, tu parles de mise au porpre. Tu as fait cette étape dérière l'oculaire ? sur la table bien au chaud ? as-tu recopié un brouillon anoté ou achevé l'esquisse originale ? Décidément, cette technique du blanc sur noir m'inspire beaucoup. Ma prochaine série lunaire sera faite ainsi. Mais, je crois que plus que le "dessin blanc sur papier noir", c'est plus une question de choix des matériaux et des outils qui participent au rendu. Aussi, je me demande si l'utilisation de fusain, crayons plus ou moins gras, ne pourraient pas chager la donne à mes sempiternels crayons graphites. Et dans ce cas, j'imagine faire un travail en négatif, "dessin noir sur fond blanc" de la lune, et faire un négatif ensuite. Que de choses à essayer, J'ai hate. Mais j'attendrais des nuits moins fraiches....Et oui, une petite brume a souvent une effet miraculeux sur l'observation planétaire. Encore bravo !

va voir sur nos pages de fabrication des STROCK. Une alternative intéressante : l'utilisation d'un établi-étau, on cloue le centre du disque prédécoupé sur un plateau, on bride une ponceuse à bande sur l'autre plateau. En agissant sur les manivelles de l'étaux et en faisant tourner le disque à la main, on obtient une très jolie surface, de dimension très précise. Bref, on s'est fait une petite machine-outil efficace. voir http://www.astrosurf.com/magnitude78/ dossier "strock 250", onglet "fabrication", paragraphe "les haches" bon courage !

oui kentaro, ya une espèce de formule magique qui dit 1cm²/1kg. C'est en tout cas une bonne base de départ.Pour les oculaires, je ne serais pas aussi catégorique que Nicolas. Les Hyperion sont tout de même franchement correct. Par exemple, la dernière oposition marsienne (ahhhhhh !!!!) L'hypérion 5 mm et la barlow 2x sur le strock 250, ca nous fait du 500x de grossissement (tout de même). Suivit manuel (ça c'est pour le sport) et dessin à l'oculaire (ça c'est pour le plaisir). La technique est évidemment de poser la planète légèrement hors du champs, les vibrations s'amortissent, et dès que l'astre apparait dans le champ, j'ai environ 25 secondes d'observation devant moi. J'ai souvent remarqué que mes "top détails" étaient captés à la fin de ce transit, soit à l'extrème bord du champ. Certainement pas à cause de la qualité optique en bord de champs, mais certainement parceque l'oeil avait fait sont maximum de travial d'iontégration. Tout ça pour dire que le bord du champ de ces oculaires est tout à fait exploitable, même si d'autres font peut etre légèrement mieux. Pour élément de comparaison, j'utilise avec le même champs aussi les LVW, les panoptic et un pentax 7mm, et plus grand, la série nagler.amicalement

ngc 7000, ces questions sont intéressantes et j'attends avec intéret des réponses ! Fô faire profiter tout le monde ! Ainsi, ce forum devient une véritable mine d'information.

c'est en effet plus flatteur ainsi. Mais, ce n'est pas ce que je voulais dire dans mon précédent courier. Ce n'est pas le résulat qu'il serait souhaitable d'agrandir, c'est de dessiner plus grand !!! (ce n'est pas la même chose...)Amicalement Serge

Pour la Mauritanie, j'ai fait appel à l'agence de voyage "DESERTS" avec laquelle je part assez souvent, et avec laquelle nous partons en alégrie très prochainement. Ils ont dans leur catalogue un séjour individuel de 8 j en hébergement "de charme" tout à fait génial. L'avion arrive directement à ATAR, et en 1 ou 2 h de 4x4, on arrive à Chinguetti. voir : http://www.deserts.fr/voyages/produitsWeb/fiche.asp?CodCir=PDMRTMAURE on peut négocier pour passer les 8 j à Chinguetti ou paratager avec l'autre camp de Tezent, un vrai rève. Mais ce camp est dans une vallée et il est souhaitable d'observer sur le plateau ou la dune qui dominent ce camp.Le ciel est absolument extraordinaire. La lumière zodiacale de printemps est percue comme une véritable pollution lumieuse !!!! le centre galactique présente une forme franchement bulbeuse ! Les objets du ciel profond prennent un tout autre aspect, l'écliptique passe au zénith, la tête de cheval est évidente, ..... bref, on bave.... Pour un CRAO, j'ai fait un copieux article pour le journal de notre club, mais c'est un peu lourd ici. Si ca t'intéresse, je peux te l'envoyer par mail si tu me donnes ton adresse mail. Sinon, voir les 2 dessins, M42 et la tête de cheval sur le site du club : http://www.astrosurf.com/magnitude78/ dossier "dessin", onglet "objets grand champs"NOTA : avec la même agence, on peut avoir une version plus économique en version "bivouac dans le désert" comme ... http://www.deserts.fr/voyages/produitsWeb/fiche.asp?CodCir=-C6215 enfin, ya l'choix !

non-non ! Pas de messes basses sur un sujet si passionnant ! Faites vivre ces beaux messages, ca nous change des combats lunettes/télescopes et autres OVNI/sauterelles....d'avance merci !

joli porjet que vous avez là.Juste quelques remarques : - la route qui monte au sommet espagnol est généralement fermée à la circulation. Parfois c'est ouvert, parfois on s'y casse le nez. Par ailleur, nous sommes dans un parc nationnal espagnol, avec tout ce que ça veut dire au niveau des restrictions pour y camper, y passer la nuit, etc... sinon c'est sur, c'est le top ! - Oui, la Mauritanie est une excellente destination, surtout en hiver. Allez voir à Chingetti, en plein désert, sous le tropique, 600 m d'altitude, humidité 0, ciel souvent coronal. Rapport qualité prix imbattable ! Ciel qui déchire comme ce n'est pas permis ! formalités douanières molles pour le matériel (ce n'est pas forcément le cas pour d'autres destinations, comme par exemple l'algérie où nous allons partir avec le club dans 17 jours, mais où les tracasseries sont d'un pénible inimaginable....) J'y ai passé une semaine mémorable il y a 2 ans avec mon STROCK 250... Bon courage !

VL et dans ce cas, mieux vaut du diamètre pour éviter la déception, voir l'énervement, au pire tout envoyer au diable ! CQFDpour le choix de l'équatorial, c'est plus pour une question de budget. Pour bien débuter en visuel (et même pour continuer ...), à prix égal, mieux vaut privilégier le diamètre que la monture. Dob-son ! dob-son ! dob-son !

chacun son truc mais, d'accord avec : - voir un club pour "voir" - un instrument pour "voir", donc.... diamètre le plus énorme en fonction du budget ! 200 mieux que 115 (même avec les problèmes liés à la qualité optique...), 250 encore mieux que 200, aprés, si on est vraiment mordu, fo pas s'arreter en si bon chemin. - un instrument "plaisir", simple et rapide à mettre en oeuvre : vive les dobsons ! - un instrument au rapport qualité/prix imbattable, bis repetitas : les dobsons.quelqu'un évoquait la difficulté de pointer M33 ? Mais si c'est pour - tenter de - la percevoir dans un 115, ce n'est pas très sérieux....alors que dans un 200 mini, ça devient intéressant.Enfin, c'est vous qui voyez....Seul le diamètre apporte joie et bonheur à notre rétine. Il contribue fortement à devenir un passionné. D'autres ont trouvé d'autres voies et c'est tant mieux pour tout le monde, vive la diversité !

Rolf, pas eux cet honneur....A bientôt