hamilton

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  1. OVNI?

    Allez, je suis de bonne humeur ce vendredi de"plan sénior" (auto-financé...si si senor ! J'ai parcouru à nouveau ce post mémorable et je partage ce petit billet écrit depuis une plage de la méditerranée cet été, en pensant à "vous" (faut le faire). Initialement glissé au bistrot, je me dis qu'il a sa place même parmi les productions des bobos au mysticisme haut de gamme (ils se reconnaîtront ) et des vrais amoureux de la science. ********************************************************************************************************************************************************************* OVNI soit qui mal y pense En dépit de diverses tentatives , plus ou moins fumeuses, pour une relecture de l'Histoire à la lumière de textes sacrés, de témoignages dignes de la foi qu'ils expriment, de clichés davantage troubles que troublants, force est d'admettre qu'à ce jour, la terre n'a jamais été visitée. Les manifestations spectaculaires de phénomènes aussi aériens soient-ils, par vagues ou isolés, ont peine à survivre au bon sens le plus élémentaire. L'angélisme de toute une communauté respectable, fidèle au mythe des signes de feu, ou sous la coupe de prédicateurs de soucoupes, se fait cruellement couper les ailes par des instruments tranchants qui scrutent froidement le ciel. Dans l'espace dit « aérien », peu de place est laissée au rêve léger, lumineux, et furtif. A ce titre, par exemple, pour l 'aéroport précolombien de Nazca, balisé de fameux géoglyphes, on aura beau invoquer avec conviction Notre-Dame-Des-Landes, ce coin de désert est pour l'heure comme le toponyme susnommé, vierge de tout atterrissage Plus sûrement destiné à rallier les bonnes grâces des dieux pour irriguer au mieux les sols, ou selon une autre thèse audacieuse, sorte de métiers à tisser géant pour les « panchos » funéraires, ce site magique est plutôt l'expression de concepteurs qui avaient d'autres chats à fouetter que de préparer un hypothétique débarquement venu des cieux. Dire que l'humanité n'a jamais été visité ne signifie pas qu'elle n'a pu être inspirée. Cet interstice de mystère dans la muraille du savoir reste pour l'heure à combler. Il oppose d'honnêtes gens, provoque des soubresauts inutiles et l'agacement de ceux qui trouvent inconcevable que la raison puisse par instants sortir des radars. La question restera sans réponse, il faut l'admettre. Quelle que soit notre chapelle, ce dont nous sommes certains, c'est que l'humanité est priée d'avancer. Elle n'a pas d'autres choix. La question des OVNI ne cache-t-elle pas d'autres interrogations douloureuses ? Eteignons je vous prie les radars, suspendons pour un temps la psychanalyse des croyants de tout poil... Pourquoi fichtre ces objets qui jalonneraient notre Histoire font-ils tant de manières pour entrer gentiment en contact avec nous ? Depuis le temps ! Sommes-nous infréquentables, inhumains, primitifs? Ce triptyque désagréable, voire inquiétant semble se déployer tout naturellement comme la seule réponse plausible à ce mutisme « E.T. » A supposer aussi l'existence de représentations mentales, une vision du monde tellement exotique, que cette question même n'effleure pas nos visiteurs de certains soirs, la situation devient désespérante,carrément insoluble, et l'on tourne en rond. Mais au fond, n'est-il pas heureux que ces martiens qui ont laissé la planète rouge dans un bien triste état, nous prennent d'aussi haut ? Sommes-nous prêts, nous qui trouvons étrange un persan, suscitons le dégoût de nos proches amis « brexitants » en consommant avidement des gastéropodes farcis de beurre aillé à en perdre haleine, sommes-nous prêts à affronter ce que j'appelle l'altérité absolue ? Je parle d'un autre dans lequel, à la loupe, sous la toise, en vidéo, en audio, sous toutes les coutures, on ne déniche pas l'once, la plus infinitésimale présence d'un « moi », un tout petit « moi », de celui que l'on devine quand même derrière le masque rituel des peuples les plus aux antipodes de notre quotidien. Ca n'est pas « moi » , mais au moins, ça reste « moi ». Je demande à chacun d'imaginer une milliseconde sa réaction à la vue d'un étranger vraiment hors-sol, qui proviendrait d'un ailleurs invisible, et en une forme la plus inattendue, donc inimaginable. Il nous faudrait alors faire abstraction des « E.T. » hydrocéphales aux yeux bridés et aux oreilles de Mr Spock , ou du blondinet prétendument vénusien à combinaison ajustée , espèce de clone de Patrick Juvet... Je crois que l'humanité a encore, au delà de ses crises, ses grands fracas de vies brisées, de beaux jours devant elle, et si elle laisse provisoirement voltiger quelques soucoupes d'illusion, enfants naturels des contes de fées, le danger est bien modeste si l'on exclue les extrémismes imposteurs et mortifères. Elle qui balbutie encore sa fraternité depuis le premier homme, pourquoi aurait-elle résolu, d'un coup de baguette magique sur les doigts des rêveurs, toutes les équations qui régissent l'ordre de l'univers ? Les soucoupes finissent toujours par atterrir et celles-là sont la preuve que l'inspiration de l'humanité n'a pas de limites. Le grand vaisseau mystère c'est bien aussi notre planète vivante qui avance dans le vide des espaces interstellaires. Une lumière dans la nuit, pour de vrai. @mitiés
  2. Eclipse depuis Thermopolis (Wyoming)

    C'est comme si j'y étais @mitiés
  3. @ Jfleouf:Dommage qu'une aussi belle photo soit quelque peu égarée dans "astronomie pratique".Probablement, se mérite-t-elle... @mitiés
  4. Mars : question pour Daniel...

    Exigeante pour ses "aficionados" les missions martiennes.La lenteur semble flirter avec une sorte de torpeur et joue avec les nerfs non?D'ExoMars and Co en route vers les "100"... au risque d'un syndrome de l"Exomil bornes, il n'y a, il me semble, que quelques tours de roues Bon courage au suiveur! Et bonnes vacances à tous.
  5. Mars : question pour Daniel...

    Un brin, comment dirais-je....taquins les copains! Peut-être qu'on aurait dû aborder le problème en drakkar, comme les vikings non?Pardon? Quoi? Y'a pas d'eau sur Mars! Tiens donc....En même temps y'a pas de canaux non plus...Bon, il me reste le Pique-nique d'un million d'années...et pis de superbes panoramas d'un désert bien joli. @mitiés[Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 12-07-2017).]
  6. OVNI?

    "J'ai un énorme respect pour les" tronches" comme ont dit parfois vulgairement et loin de moi de comparer sciences et religion mais juste scientifiques et prêcheurs de bonnes paroles c'est pas la même chose . mon petit cerveau a compris qu'en science ont essaye par différentes méthode d’acquérir des certitudes et une fois celle ci obtenus on les exposent, alors que de l'autre coté (la religion ) les certitudes sont acquises depuis longtemps et on discutent pas svp ! " (DJORGECOSTA)C'est bien, Djorge, de vouloir progresser dans la connaissance, et de faire acte d'humilité. Comme je devine ton respect, comme moi, voire ton admiration, comme moi encore! pour les "tronches", je soumets à ta réflexion cet extrait d'un article qui a l'avantage de rassembler en un seul, les deux mondes dont tu parles.Il déborde le sujet des OVNI mais au fond,c'est bien aussi notre façon de voir le monde qui impacte sur l'approche des phénomènes, quels que soient de nos outils, nos leviers, pour débusquer la réalité des choses, distinguer le vrai de l'imposture.Pour "certains" sur ce forum regorgeant de "tronches" ("Ils" se font des oeillades sans arrêt, moi z'aussi j'ai le droit à mon oeillade!) la reconnaissance de cet état de fait ne ferait pas de mal.Je n'ose pas le mot "conversion"..... ***************************En physique, en astrophysique comme en biologie, nous commençons à avoir le mesure de l'inconnu.Nous savons ce que nous ne savons pas.Pour autant, si l'on donne à Dieu le nom de notre ignorance, c'est un pauvre Dieu qui n'est là que pour boucher les trous de notre connaissance.Je ne crois pas en ce Dieu-là, des mystères, ce Dieu cosmique, celui des physiciens et philosophes Descartes et Newton, et un peu celui d'Einstein.Pour moi, mettre Dieu là-dedans n'a rien de chrétien, car ce serait alors un Dieu avec lequel on ne peut avoir aucune relation. …Est-ce à moi de dire s'il est dans l'énergie noire , dans le fond d'une cellule ou si c'est lui qui a donné un coup de pouce pour la première cellule ?La question est moins la place de Dieu dans l'univers que celle de l'homme.Le christianisme nous dit que, malgré le mal endémique, la maladie ou le réchauffement climatique, l'homme a une place dans le monde.Pour moi, la foi chrétienne est un renversement, une conversion,un changement de regard.Son commandement serait : « Cesse de chercher à localiser Dieu et trouve une place pour chaque homme »Docteur Philippe Deterre, immunologiste à la Pitié Salpêtrière, directeur de recherches au CNRS,prêtre de la Mission de France *******************************Lumineux non?nb: comme quoi, il n' a pas que des curés de cabaret qui ont la trouille qui se répand. @mitiés
  7. OVNI?

    Je suis obligé de "plussoyer" avec mes amis de toujours Tournesol et Supermystiquesouslatacamauniquement.En tant que croivant...je n'aime pas non plus la tournure que prend le sujet.Je sépare totalement les deux magistères chers à mon coeur, réaffirme en outre que la science reste la meilleure alliée d'une foi moderne dégagée des superstitions et des mystères imposteurs.Je crains qu'au sujet des soucoupes, certains ne commencent à boire la tasse. nb: le premier qui dit ou qui pense "Amen", y fous un coup d'boule sur le pif, direct....
  8. OVNI?

    LE PAROISSIEN, LE CHABLIS, ET LA SOUCOUPE VOLANTE Mon mysticisme à moi, il s'est forgé en ne m'étonnant plus de rien dans un premier temps, puis en m'étonnant d'un rien avec le temps.Ce n'est pas le mysticisme « haut de gamme » qui s'affine sous les ciels limpides d'un désert stérile de l'hémisphère sud, porté par le regard sans concessions du photographe en service commandé. Celui-là, c'est du mysticisme « durable », « raisonné », en circuit court avec la raison. N'importe quel mystique vous le dira, rien ne vaut pourtant le désert pour s'encanailler avec l'invisible!Le mien, il est ancré dans les traditions de la terre bourguignonne.Il est donc provincial et plein de bon sens. Observer le curé et ses sbires consommer sans vergogne le corps du Christ et boire son sang chaque dimanche en fin de messe, laisse l'enfant paroissien plus que songeur. Du coup, il lève d'instinct le nez en l'air en attendant que ça se passe, histoire d'avaler cette drôle de pilule, de tenter de comprendre ce tour de passe-passe. Il fixe son attention sur la coque du bateau-cathédrale qui flotte sur les nuages, son regard vagabond croisant alors des tableaux de verre veinés de plomb et une rosace qui déposent à ses pieds des éclats de lumière colorés. On jurerait que la nef est prête à décoller. D'ailleurs, tous les saints personnages et les martyrs divers, flottent déjà en apesanteur dans la hauteur des travées du vaisseau à tuyères de gargouilles. Ce sacré vagabondage nous rend un peu chair du Canon des émerveillements à venir, il fixe à tout jamais la règle de nos sensibilités pour l'outre-monde, là où l'Eternité est de mise. Comment ne pas aimer alors sans compter le ciel et les étoiles, de toutes sortes? Après un gros orage d'été, il faut voir le soleil captif s'agiter en mille scintillements dans une flaque d'eau! Et quand l'obscurité regagne son terrain et que la nappe piquetée de lucioles se déploie pour le festin des rêveries, mon ciel bourguignon chuchotant ses merveilles s'offre au regard du gourmand.Le spectacle peut commencer.Un satellite à la trajectoire rectiligne ,avance placidement.Là, Vénus qui joue à l'OVNI,nous a encore pris pour des candides.Enfin, le phare d'un avion qui passe de nova à nébuleuse disparaît comme par magie.Les attractions ne font qu'aiguiser l'appétit pour l'arrière scène. Certaines nuits calmes, transparentes, et foisonnantes d'étoiles, nous rendent même perceptibles le mouvement de l'univers, comme un balancement léger, un vertige délicieux. Ce sentiment, ce petit rien dont je m'étonne encore, c'est mon mysticisme au ciel imparfait, posé sur des vallons dont nombre des pointes de fusées sont les girouettes des églises. Quand viendra le temps où un émissaire du cosmos, fier dans son costume argenté se posera sur ma terre, je l'inviterai d'abord à faire silence à mes côtés et à contempler la voûte céleste. Je lui poserai ensuite cette simple question qui n'attend évidemment pas de réponse: "- qui y'a-t-il de plus beau?" Et si son métabolisme le permet, il terminera bras en croix ou tentacules déployés sous les étoiles, converti à mon mysticisme paysan par un Chablis bien frais. Je me demande même si je n'aurai pas sauvé la terre d'une invasion annoncée... (quelque part, à 20,25 mètres de ma maison) Hamilton[Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 29-06-2017).]
  9. OVNI?

    LA NUIT DE L'OBSERVATOIRE Cette douce soirée d’été promettait d’attirer de nombreux curieux à l’observatoire du club. Rituel instauré depuis plusieurs années, cette porte ouverte aux étoiles fuyantes rassemblait traditionnellement une petite troupe attendrissante de ses questions naïves. La soif de savoir des candides pouvait déjà s’étancher aux sources de la voie lactée, qui s’épanchait depuis le Sagittaire, appuyée par le Scorpion, première constellation à piquer la curiosité des touristes d’un soir. Cette année là, le ballet des satellites joviens, quelques amas globulaires, La galaxie sœur, les doubles colorées du Cygne et du Dauphin offraient matière à gloser sur poids et mesures à l’échelle de l’univers mais aussi sur la pluralité des mondes. Un petit monsieur, fort peu favorisé d’apparence et qui s’exprimait d’une voix hésitante, posait timidement une multitude de questions courtes et précises. Disgracié, mais doté d’un pétillant regard qui disait son impatience, il était toujours le premier à observer l’objet céleste pris dans les filets du miroir de 410 mm. Alors que vint l’heure raisonnable de refermer le toit de l’observatoire, nous séparant des invités dont certains juraient, comme chaque année, de succomber à la passion en s’inscrivant au club, ce petit monsieur semblait figé, comme fasciné par la manœuvre . Je m’apprêtais, le voyant peu enclin à prendre congé, à lui proposer le café et les quelques gâteaux « maisons » que nous dévorions traditionnellement en fin d’observation. Il refusa poliment cette eucharistie pour le partage de laquelle tous nos pratiquants étaient généralement consentants. Alors que je faisais remarquer à mes coreligionnaires la prolixité de ce participant, je fus étonné de m’entendre affirmer « qu’il n’avait pas dit un mot ! » et se contentait de « jeter avidement l’œil à l’oculaire ». D’instinct, je quittais alors l’assemblée, qui poursuivait dans la joie la communion rituelle, pour voir s’en retourner ce curieux personnage, inconnu de tous. Un pinceau de lumière qui balayait les haies bordant notre terrain, m’indiquait que le véhicule du petit homme regagnait… Bouche bée, j’aperçus un sursaut d’une lumière orangée et d’une balafre de rétine, je vis ce drôle d’équipage rejoindre…le firmament ! Les rires en rafale qui résonnaient depuis notre navire aux voiles repliées, me dissuadèrent de narrer à ces marins sans peur, la teneur de ma « vision ». J’imaginais avec effroi les réactions des participants d’un forum d’astronomie, et que je hantais de temps à autre, sous l’anonymat de mon « pseudo », si j’osais relater ce fait si peu scientifiquement correct. Doté d’une bonne dose d’imagination, j’ai donc décidé que cette nuit fut simplement celle des portes ouvertes à mes délires ! ********************************Frère Hamiltonc'est cadeau... [Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 27-06-2017).]
  10. OVNI?

    Moi je l'avoue, j'ai la nostalgie de la "nouvelle vague des soucoupes volantes de la fin des années 70 Après la fin des missions Apollo, cette vague maintenait un semblant de rêve pour la nouvelle frontière qui en avait pris sale un coup derrière les oreilles.Il a failli ne plus nous rester que la SF pour alimenter le rêve. Dans le sillage, un film comme "Rencontres du 3ème type" entretenait parfaitement l'amitié avec cet ailleurs encore à conquérir ou à découvrir.Depuis la nouvelle vague au cinoche avant cette vague de soucoupes, faut avouer qu'on est plus dans notre assiette De la vague des licenciements des années 80 an passant par la vague de Fukushima et maintenant la vague d'attentats, je vous le dis, mon choix est vite fait...Imaginez à présent un gonze en costume alu et qui débarque sur les Champs Elysées en disant : "Glatu Barada ,j'nique tout!" , une rafale de Famas qu'i s'prend!!! Allez, pour les anciens comme moi et pour entretenir l'amitié, une petite perle qui prouve qu'on ne s'ennuyait pas en surfant sur cette vague @mitiés nostalgiques [Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 26-06-2017).]
  11. OVNI?

    "Sinon, des témoignages d'OVNIs, y' en a aussi dans la Bible il me semble non ?"Dans la Bible ( béni soit le nom du seigneur) et aussi dans les évangiles!Seulement, il s'agit de textes non officiels,apocryphes.Une sorte d'Histoire cachée quoi.J'en ai conservé un,commenté dans un livre que j'ai malheureusement égaré...Parfois, là où il y'a de l'exégèse, y'a pas de plaisir, mais là, ça mérite une étude sérieuse 1) de quelle "flotte" s'agit-il pour la communauté d'origine de Jésus??2) que sont ces fameuses "lampes aux lions" qui troublent à ce point ladite communauté? D'ailleurs, Jésus ne lève-t-il un peu déjà le voile sur son appartenance en nous faisant répéter:"Notre père qui est au ciel...que ton règne vienne.."?? Autant d'interrogations troublantes qui n'ont pas fini d'alimenter la polémique sur la présence, certes en décrue, de ces signes qui semblent esquiver nos moyens techniques de les choper et défier notre raison.Vraiment une remarque pertinente, Pascal D. Soit béni.@mitiés [Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 25-06-2017).]
  12. OVNI?

    Super, t'es vraiment donc une grosse feignasse Par contre au moins tu me fais rire: "Perso, quand je suis allongé sur le dos, en juillet, en Atacama, à minuit, et que je regarde la Galaxie au zénith, je me sens "mystique"."Mais quel "bobo" nom de Dieu, comme il se la pète ! J'ai l'air malin moi avec mon ciel d'été de Cussy-les-Forges....
  13. OVNI?

    Avé à tous.Superempêcheurdetournerenorbite (de cheval) j'entends bien ce que tu dis.Je te fais un aveu, je suis rentré dans la danse simplement pour le "fun", parce que ta récurrence maladive sur le religion m'agace.J'ai effectivement des convictions mais suis loin d'être le prototype de catho que tu fantasmes Pas pratiquant (donc un peu imposteur en ce sens), pas marié mais père, vivant dans un environnement quotidien où la religion a peu de place et où la plupart des proches on largué les amarres tout ça, je suis normal quoi! Au passage, laisse ma famille en dehors de ça (je pense que ta femme sait que ton appétence pour elle ne tient qu'à l'ocytocine, y compris donc ton envie d'y revenir!Le reste c'est de la poésie, des fadaises )Je me coltine donc avec toi par principe, esprit curieux, je lis parfois des commentaires de textes dits sacrés, des auteurs ,des essayistes engagés dans la foi mais je lis de tout mon petit monsieur.Mes lecture me font constater que la sécularisation de la société incline à une tendance maladive à tout passer sous la toise des poids et mesures,en évacuant injustement et surtout par ignorance, le sens d'un texte., d'un événement En ce sens, le suaire de Turin est un épiphénomène.Alors que l'église a admis depuis 2008 qu'il est un produit moyen-âge, on continue par millions à venir le contempler.Il fait maintenant question sur "pourquoi et comment on fait "ça".(sauf par exemple "le cantique des cantiques" ensemble de textes érotiques et livre biblique de quelques milliers d'années qui dit littéralement: "faire l'amour et aimer n'a jamais tué" , là, point d'allégorie! )Bon je suis un peu pressé, je te reproche aussi d'être une belle feignasse et de ne pas avoir pris le temps de lire mon petit billet illustré (merci encore Kaptain pour ta lecture).Tu verrais mon "credo" et tu pourrais constater que nos positions sont plutôt proches quant au thème dont auquel on discute sur ce forum. Ca ne me gêne aucunement que par exemple la résurrection soit un mensonge.Dans la mesure où il dit des vérités..... nb: une citation de Monsieur Cavanna, mécréant que j'adore: "Les maçons du Moyen-Age savaient parfaitement que Dieu n'existe pas, mais ils espéraient qu'à force de lui bâtir des cathédrales, il finirait par exister" ( ça me fait penser à ceux qui dressent des cathédrales d'antennes vers le ciel, des scientifiques patentés et en espérant entendre le biiiiiip E.T et me dis que finalement dans la foi l'important....c'est la cathédrale non? )Fraternellement Hamilton [Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 24-06-2017).][Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 24-06-2017).]
  14. OVNI?

    J'en suis désolé, je pensais avoir été clair, M'sieur Super! Là c'est une supplique: arrête de prendre systématiquement les croyants pour des naïfs atteints de je ne sais quel syndrome qui les rend poreux à toutes les inepties et ce que j'appelle les "mystères imposteurs".Et surtout,arrête(un peu au moins ) de prendre tout aussi systématiquement la foi, la religion comme la mesure étalon, l'expression, le comble de la déchéance de toute forme d'intelligence.Dire qu'il existe parmi les "croivants" des gens au moins aussi intelligents que toi (mais oui Môsieur), y compris dans le monde scientifique , de la médecine etc...n'est pas une révélation... Mais c'est un argument aussi nul que celui que tu déploies à la face de ceux dont tu dis qu'ils ne sont pas crédibles, en convoquant suaire, vierge et tout le saint-frusquin pour associer les ufo-convertis à tous ces cons de catho qui croivent (j'ai bon la??) aux miracles.C'est un peu faible, au mois aussi faible que les arguments développés dans le camp d'en face.Etre plutôt un bon vulgarisateur comme toi, n'autorise pas à être vulgaire parce que tu as un "toc" non?Les bons gros clichés qui font rire sur le dos des "croivants"...C'est malhonnête aussi ce procédé, surtout qu'en cette occurrence (la religion et ceux qui agissent au quotidien) il s'agit de tout un monde qui te semble si lointain que tu as manifestement peu de matière en ce domaine, pas la moindre curiosité qui te ferait dépasser ce stade du propos de comptoir un soir de beuverie entre costauds ( à la Kro il me semble pour toi non, avec des caouètes?) Ca, c'est l'ignorance en action, pas le courage d'une opinion étayée.J'ai chopé cette phrase aujourd'hui,sortie de la bouche d'un philosophe. Je sais pas si tu vas comprendre: "Les gens ont l'air de croire ( ) que le vide de leur cerveau meuble les couilles"Mes respects, M'sieur Super. [Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 23-06-2017).]
  15. OVNI?

    M'en veux un peu, trop facile avec vous.(Super)Sur ce coup chuis pas charitable... (la photo est de moi) Non sérieusement, ce que je vous reproche, c'est cette propension maladive (cf. le toc donc ), néologisme ou pas, chez vous, c'est un toc, j'insiste, au raccourci et à l'amalgame foi <=>religion = somme de toutes les débilités du monde et quel que soit le sujet (ovni bien sûr, origine de l'univers, origine de l'homme, de la femme...)Dommage!Ces raccourcis systématiques chez vous nuisent à la qualité même de vos propos, souvent étayés, voire pertinents et vous mettent parfois dans la situation de l'arroseur arrosé.Je vous cite: "Mais bon, quand on est croivant, on est croivant, hein, Bob ? Montre une analyse carbone 14 à un croivant catho, il continuera à affirmer que le Saint Suaire a bien couvert le Christ..."et quand plus loin tombe votre sentence à la comité de salut public : "Bob, Denis, franchement, comment voulez-vous qu'on vous prenne au sérieux..."Non, là franchement, Super, ça ne va pas, tu es au moins aussi crédible que ceux que tu as envoyés au goulag de la connerie tant ta remarque/sentence respire surtout une forme de haine grossière, sans nuances et de mépris au fond. Ca me fait de la peine pour toi. Tu vaux mieux que ça.Tu vois, avec ce style de raccourci, tu tombes dans la même chausse- trappe qui crève les pneus de la raison dont tu te gargarises et qui finalement t'égares dans les chemins perdus...pour la raison. C'est cadeau d'@mitiés.[Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 23-06-2017).][Ce message a été modifié par hamilton (Édité le 23-06-2017).]