vaufrèges

OK Huitzy, on est en phase..15° en fin janvier ! Ca veut dire que fin avril 2009 on sera déjà près des 17° pendant quelques heures par sol...Pas si mal...Sauf que, parallèlement, en creusant la question de mon côté, je viens de m'apercevoir que la calotte de CO2 ne régresse guère avant Octobre, ce qui veut dire que les températures ne baissent pas assez avant le printemps pour que le CO2 retourne dans l'atmosphère.Je pense que le vrai problème est là : Même si le soleil se profile quelque peu assez tôt en début d'année, les panneaux solaires sont encore probablement recouvert de glace de CO2 jusqu'au printemps, voire au delà !... Ce qui explique sans doute le choix de la NASA de ne pas rechercher le contact avant cette date... Enfin je crois...Je suppute... Je subodore... Non ?.. .

Ben Huizy, le Vaufy se pose encore des questions.. J'avais scrupuleusement repris cette info de l'excellent site "Orbit-Mars" que tu connais - je cite :"Si le miracle se produit et que Phoenix parvient à recharger ses batteries lors du retour du Soleil dans la plaine boréale martienne (d’avril à octobre 2009), un programme se déclenchera automatiquement pour que Phoenix rentre en communication avec les sondes martiennes passant au dessus de lui et transmette à la Terre un signe de vie !" Fin de citation.Y'a un lézard quelque part..

Salut à toi Huitzi, content de te retrouver Voui, voui...ok... avril, c'est peut-être un peu tôt.. Dans l'immense et morne plaine de Vastitas Borealis, l'automne ne commencera réellement qu’en décembre 2008, l'hiver lui débutera en mai 2009, et le retour du printemps est prévu pour octobre 2009. Quant à l'été, il ne sera de retour qu’en mai 2010.Mais je crois savoir que le soleil sera présent bien avant octobre 2009 et le début du printemps... En fait depuis Avril.. Assez fugacement, j'en conviens volontiers.. J'ignore ce que la NASA envisage réellement, mais je ne vois pas bien la nécessité d'attendre le dernier trimestre 2009 pour tenter de capter un signal de Phoenix, alors même que le soleil aura déjà régulièrement caressé les panneaux solaires de Phoenix, et ceci progressivement jusqu'à plusieurs heures par jour depuis plusieurs mois... Mais bon, comme tu le soulignes, ces conjectures demeurent un peu vaines s'agissant d'un engin qui aura bien du mal à se remettre de son séjour en mode super-congélation dans l'enfer blanc. Toutefois, on peut rêver, c'est bon, et perso ça m'arrive encore assez souvent...

Ben là, pour le coup, s'en est bien fini.. :Hier 1er décembre, la NASA vient d’annoncer qu’elle avait cessé ses tentatives de communication avec Phoenix.Avec les 2 orbiters, MRO et Mars Odyssey, et depuis le bref et dernier signal reçu le 2 novembre, les tentatives n’ont jamais cessé, et ont même été effectuées quotidiennement. Le dernier essai a été réalisé avec Mars Odyssey le 29 novembre au sol 182, et à 16h26, temps local.Cette date avait été déterminée depuis plusieurs semaines, car du fait de la conjonction de Mars avec le soleil(depuis le 18 novembre), les communications avec Phoenix (comme avec toutes les sondes martiennes) sont difficiles (vue depuis la Terre, la planète Mars sera cachée par le Soleil).La conjonction se termine le 24 décembre, le temps sur les plaines du nord de mars sera alors beaucoup plus froid et le soleil très bas, ce qui exclut désormais toute chance de recevoir un signal de Phoenix.On peut imaginer que de nouvelles tentatives pourraient être réalisées à partir d’avril/mai 2009, lorsque le soleil reviendra caresser à nouveau les panneaux solaires du lander, avec l’espoir un peu fou de le voir renaître…

Eh ben Damien, finalement, les nuages ne nous ont pas gaché la fête !Un peu de bandes nuageuses sur la fin, mais cela a apporté un plus un tantinet surréaliste... Bravo pour ces images : Vénus, un diamant posé sur la lune !

Pour les images, voir celles de fourmi dans la galerie, moi j'y comprend rien moi à ces machins/trucs numériques.. J'ai observé aux jumelles 10x50, et à l'ETX70... Une lune gibeuse à souhait..Ce qui est très remarquable, c'est le contraste saisissant entre l'éclat de Vénus, et la lumière un peu blafarde du croissant lunaire..Surtout lors de la réapparition de Vénus.. Un vrai diamant a surgi soudain sur le bord inférieur de la lune, comme une éruption de lumière... Magnifique ! Je me demande si les images vont pouvoir bien rendre compte de cet aspect. Plus tard, quelques bandes nuageuses, éclairées par la lune, ont très légèrement voilé l'ensemble avec Jupiter, donnant un aspect surréaliste très marqué. Désolant que ce phénomène ait coïncidé avec ce temps pourri quasi-général !Ah j'ai oublié : J'observais aussi à l'oeil nu... Alors que Vénus brillait de mille feux au bord de la lune, une étoile filante a zébré le ciel droit vers le phénomène !![Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 01-12-2008).]

Comme le dit fourmi, du côté de Marseille, pour le moment c'est bon, le ciel est plutôt dégagé, mais il y a pas mal de nuages noirs qui circulent et qui menacent de nous gacher la 2ème partie du spectacle..

C'est totalement hors sujet M'sieur !!!Et puis c'est ep...si long ! Zéro pointé !!...

Pas évident du tout, c'est très incertain, même ici du côté de Marseille... Mais , comme chacun sait, la météo ne se trompe jamais...... Elle annonce toujours le temps... qu'il aurait du faire !

Cette feuille de route a été élaborée sous l'égide du programme ASTRONET, créé par les grandes agences de financement européennes, bénéficiant du soutien de la commission européenne et coordonné par l'Institut national des sciences de l'Univers (INSU) du CNRS. Pour établir un consensus sur les priorités à donner au sein d'une communauté très diverse, la vision scientifique et la feuille de route ont été conçues grâce à une interaction de toute la communauté, à travers de grands colloques et débats sur Internet.Résultat: la feuille de route est soutenue par les astronomes des 28 états membres et associés de l'Union européenne, dont la population dépasse les 500 millions d'habitants.Les projets : http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=6038

Des glaciers rocheux... c'est exactement ça.. Le rapprochement s'impose comme une évidence..Ah !.. Fayolle, ça nous rappelle quelques belles randos tout ça.. On en trouve beaucoup dans les Alpes du sud, en Haute Ubaye, comme celui du Marinet que l'on peut voir dans le lien fourni par Fayolle. Le plus imposant de cette région doit être celui du Chambeyron, dont le lobe frontal vu sur place est impressionnant (10/15m de hauteur). Sur Mars, en particulier du fait de la moindre gravité, l'histoire de ces structures, et leur nature exacte (proportion de glace et de roche) doivent être différente, mais on peut quand même s'y référer semble t'il.

Marsis... il insiste ce vicieux... "Ben Marsis va bien, il te donne le bonjour".... Gilles, ne répond pas... Au Conseil de l'ESA, Jean-Jacques Dordain assure - je cite : "... que le travail continuerait pour réaliser le programme d'exploration de la planète rouge.."Hors, au terme de ce Conseil, ExoMars qui a besoin d'un minimum de 1,2 milliard d'euros, n'a récolté que... 850 millions !!... Le résultat est clair : On va tendre piteusement la sébile !: Je cite l'AFP : "Des discussions sont en cours avec les Américains et les Russes pour trouver l'argent restant, a indiqué le directeur général de l'ESA." A vot' bon coeur M'sieur dam'...Mais pour l'ISS, ça roule : La contribution européenne à l'ISS sera de 1,37 milliard d'euros pour la période 2008-2012, ce qui en fait le plus cher de tous les programmes spatiaux décidés à La Haye. Sauf que, tenez vous bien, pour l'Allemagne, c'est encore pas assez !...A noter quand même que l'Allemagne devient le premier contributeur avec 2,7 milliards d'euros, devant la France, 2,3 milliards (sur un budget total de plus de 10 milliards d'euros pour la période 2008/2012).

Je l'avoue honteusement Oui, je me suis "excité" sur Phoenix.... Et j'espère bien encore m'exciter sur MSL... des engins qui tentent de poursuivre (un peu) le travail des landers Viking, commencé voici maintenant plus de 30 ans !! En ces temps là on ne lésinait pas sur les moyens : 2 orbiters et 2 landers dans la même foulée !!! Quels temps bénis ! Malheureusement, il n'y avait pas internet pour suivre tout ça de près.Le lien pour voir le travail ancien et excellent de Dawido sur ces structures très intéressantes : http://www.planete-mars.com/image_semaine/index.php?id=664

En effet dg2..Pour les aspects financiers, voici ce qui est écrit dans l'article :"L'Europe dépense aujourd'hui 2 milliards d'euros environ, par an, pour l'astronomie au sens large. La mise en oeuvre de la feuille de route d'ASTRONET nécessitera une augmentation des financements d'environ 6 pour cent. Une coopération mondiale, en cours de planification, sera nécessaire pour les projets les plus importants." "La feuille de route concerne des projets qui nécessitent un investissement européen de 10 millions d'euros ou plus, à décider à partir de 2009."

Ah oui Bob, j'avais écrit "2055" avec 3 smiley derrière, mais plus sérieusement en évoquant le problème représenté par le système d'atterrissage de MSL qui m'inquiète un peu, vu son extrême complexité...J'espère bien malgré tout que nous n'aurons pas à attendre jusque là.. Car en 2055, pour ma part, j'aurais presque l'âge de Jeanne Calment !..Bien cette image, mais difficile de rendre compte des dimensions sans précédent de l'engin..

Mais Bob, il est pas "défaitiste" Superfulgur... Ca le réjouirait même plutôt que MSL finisse dans un musée tellement il se passionne pour l'exploration de Mars !... Mais c'est pire pour la lune, depuis qu'il en a bouffé chez Dolfus (au sens propre)... il la vomit !.. Je suis beaucoup plus pessimiste pour ExoMars dont le sort se décide sans doute actuellement à La Haye au Conseil de l'ESA... On devrait bientôt savoir... à moins que l''ESA décide... de ne rien décider. Comme souvent.. Du coté US, en première analyse, Obama semble aborder ces questions avec beaucoup d'ambitions. A preuve, la lettre qu'il a envoyé au Congrès US en Octobre pour l'exorter à accorder les budgets réclamés par la NASA. Je le vois assez mal se déjuger d'ici fin 2009, à moins que les réalités de la crise économique actuelle soient telles qu'il faille en arriver à rogner sur tous les plans. Toutefois, Superfulgur a peut-être des antennes et donc des infos que nous n'avons pas...

Il faut bien voir en effet qu'il ne s'agit là que de "recommandations"...Mais l'ESO et l'ESA peuvent-elles s'en affranchir facilement ?

Punaise... 15 ans !Donc avant MGS...Alors... d'où provenaient les images ? Bon, donc tu vas nous expliquer tout ça sur P.M.

C'est la cata !!Redémarrage du LHC : Peut-être pas avant le printemps ...2010 !! Lors d’un séminaire récent au Cern, Jorg Wenninger a fait le point sur ce qui s’était passé et les leçons qui en avaient été tirées. Le système de protection des aimants va être amélioré et l’idéal serait d’installer des valves de sécurité pour la pression de l’hélium pour tous les dipôles. Mais cela impliquerait de réchauffer l’ensemble du LC puis de le refroidir. Actuellement, deux plans sont donc à l’étude.Le plan B, qui viserait à un système de sécurité optimale, conduirait au report du démarrage en 2010 ! La décision sera prise en février... Mais tôt ou tard, il faudra bien passer par ces travaux... http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/en-bref-les-collisions-au-lhc-pour-2009-ou-2010_17466/

Je voudrais pas exagérer trop , mais..... on voit la rainure !...

Le sol superficiel de cette plaine arctique semble avoir une faible inertie thermique, d'autant que la glace d'eau y est affleurante...Il en résulte que le givre de glace d'eau, puis de CO2, y perdurent sans problème tout le temps que les températures ambiantes le permettent. Quant au pergélisol, pardon, au cryolithosphère sous jacent, quelle qu'en soit la nature exacte, il s'agit de matériaux gelés sur des km de profondeur...

Dans les conditions actuelles, c'est une partie du CO2 de l'atmosphère martienne (près de 30%) qui va se condenser progressivement au sol, dès que les températures avoisineront -120/-130°C, pour se déposer sur la calotte Nord, sous forme de givre, jusqu'à environ 45° de latitude...La plaine de Vastitas Boréalis et la structure du lander seront exposés au contact de ce givre, et en subiront donc les effets thermiques conductifs directs, sans oublier les effets mécaniques pour le lander.c'est un peu moins vrai pour les éléments internes, mais le temps passant...

Bonne question asp06... Mais y'en a pas de mauvaises.. Pendant le long voyage de Phoenix, c'est "l'étage de croisière", équipé de panneaux solaires, qui permet d'assurer l‘apport d‘énergie.L'alimentation en énergie et la régulation thermique sont gérées par un ordinateur de bord qui active les différents mécanismes. Il est tout de même possible de reconfigurer les systèmes de bord depuis la Terre.Dans l'espace, bien sur, il n'y a ni convection, ni conduction. Les échanges de chaleur se font exclusivement par rayonnement. Les régions exposées au soleil peuvent atteindre 200°C, tandis que les secteurs à l'ombre flirtent avec des températures polaires (-150°C). Pour protéger l’engin de ces écarts importants, la première protection est dite « passive » : Pour Phoenix, une capsule contient l'atterrisseur replié sur lui-même. Cette capsule est composé de deux parties qui assurent un système efficace de protection thermique passive : un bouclier arrière et un bouclier thermique (dont la température, lors de la rentrée atmosphérique, pourra s’approcher des 3000 °C).Dans ces conditions, l'alimentation électrique fournie par les panneaux solaires assure assez facilement la régulation des températures internes de Phoenix. Ensuite, il existe les dispositifs « actifs » : Les réchauffeurs sont les plus simples : ce sont des résistances chauffantes qui se présentent sous forme de rubans ou de feuilles, généralement collés sur les surfaces que l'on souhaite réchauffer et commandés par un thermostat qui les mettra en route dès que la température de référence tombera en dessous d'un certain seuil.Pour Phoenix, je n'ai pas les chiffres exacts. En règle générale, les équipements internes sont maintenus à des températures clémentes et stables (-20°c à +20°C) mais cette plage peut varier selon leur type particulier.Ceux qui dégagent une grande quantité de chaleur au cours de leur fonctionnement (comme les amplificateurs du système de communication) ou qui doivent être maintenus à des températures très basses (capteurs infrarouges) peuvent être dotés de radiateurs. Pour les instruments qui doivent impérativement être protégées du froid (comme les canalisations qui relient les réservoirs d’ergols au moteur), on peut utiliser des éléments chauffants.

Dawido : >> "...vues les images panoramiques, je parie que nous sommes bien dans les fentes inter-lentilles."S'il est vrai que rien n'est évident sur ce point, je ne suis pas de cet avis.Car même si les rétrofusées ont quelque peu "balayé" superficiellement le sol environnant le lander, et peu être légèrement modifié son aspect, on note toutefois que ces sillons sont bien apparents et à proximité immédiate de Phoenix.D'autre part, je me répète, mais si je n'ai rien loupé, le JPL a bien désigné "Stone Soup" comme la seule tranchée réalisée dans un sillon polygonal.La vue panoramique ci-dessous semble le confirmer. On voit des sillons bien marqués en haut de l'image à gauche et à droite. Un autre sillon semble passer très proche du lander, en cheminant là où a été creusé "Stone Soup". http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_23511.jpg Merci Gilles pour les infos sur l'épaisseur de glace de CO2. Donc moins d'un mètre probablement. A confirmer.RMO pourra effectivement peut être nous renseigner, mais lorsque les panneaux solaires de Phoenix seront recouverts de CO2, il sera certainement très difficile de visualiser l'engin et de le distinguer dans la blancheur uniforme du paysage. Seule la caméra, en haut du mât, émergera.La survie de l'engin n'est guère envisageable en effet, autant du fait des températures hivernales extrêmes, que des contraintes que fera "peser" la glace de CO2 sur les structures en particulier, comme tu le soulignes, sur les immenses panneaux solaires. Quant aux fragiles circuits et composants électroniques, soumis aux -130°C, c'est "massacre à la tronçonneuse" , à coup sûr. Il restera à le vérifier tristement l'année prochaine...

Ah....Superfulgur, au lieu de casser de l'astronaute avec des écrits infâmes , il faudra bien un jour que tu nous narres toutes ces rencontres... Tiens ! "L'arbitre des élégances" vous soumet une nouvelle importante qui n'est pas sans rapport avec nos discussions, en particulier le chapitre sur les conséquences d'un récent changement d'inclinaison de l'axe de rotation de Mars : "La sonde Mars Reconnaissance Orbiter a découvert des glaciers massifs enterrés sur Mars. Les chercheurs à l'origine de cette découverte ont utilisé le radar de la sonde Mars Reconnaissance Orbiter pour analyser deux de ces dépôts dans la région Hellas -[Huitzi.. prémonition ? ] - à l'est. Ils ont trouvé que ces zones sont effectivement constituées essentiellement de glaces d'eau, vraisemblablement formées au cours d'une autre époque climatique lorsque la planète était plus inclinée. Si ces deux dépôts sont bien représentatifs de tous les autres présents sous ces latitudes, l'ensemble de ces glaciers contiendrait alors le plus grand volume d'eau martienne en dehors des pôles. Les observations de la planète rouge faites par les sondes américaines Mars Global Surveyor et Mars Odyssey ont indiqué que Mars aurait été affectée par une période glaciaire tout récemment, à l'échelle de la planète évidemment.De 400.000 à 2,1 millions d'années en arrière, Mars a subi une grande inclinaison de son axe de rotation. Ce phénomène a provoqué une augmentation sensible de la température de ses pôles. Cette forte chaleur a provoqué un dégagement dans l'atmosphère de grandes quantités de vapeur d'eau et de poussière ainsi qu'une expansion importante de la glace qui a recouvert les régions s'étendant autour des deux pôles jusqu'aux latitudes 30 degrés. La couche de glace de surface présente entre les latitudes 30 et 60 degrés s'est alors retrouvée aux pôles de la planète" http://www.flashespace.com/html/nov08/20b_11_08.htm [Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 21-11-2008).]