menkalinan

Membre
  • Compteur de contenus

    17
  • Inscription

  • Dernière visite

    jamais
  • Last Connexion

    Soon available - 44969

Réputation sur la communauté

0 Neutre

À propos de menkalinan

  • Rang
    Membre peu actif
  1. je n'arrive pas à identifier cet objet

    Bonjour Bruno, désolé d'avoir mis tant de temps à répondre. Je reprends donc tes questions une par une pour y répondre."Est-ce que le champ de la photo de M4 + Antarès ressemble au champ que tu as dessiné ?"Non, le champ d'étoiles présente une configuration différente. Pour arriver à ce résultat, je compare l'observation visuelle d'Altaïr à une carte d'Antarès, à grossissement équivalent. La carte est fournie par le logiciel "Carte du Ciel"."Est-ce que le champ d'Altaïr ressemble au champ que tu as dessiné ?"Oui. Je compare ce que je vois dans l'oculaire et ce que montre le logiciel pré-cité ; la configuration des étoiles et leur luminosité, indiquées sur la carte, sont cohérente avec ce que j'observe dans l'oculaire."Il faudrait essayer avec des oculaires d'une marque pas trop bas de gamme si possible"Au temps pour moi, je n'ai pas précisé la marque. Ce sont des oculaires Meade series 4000 (http://www.meade.com/catalog/meade_4000/meade_series_4000_01.htm), j'observe la même chose avec des oculaires d'une autre marque, inconnue car non marquée sur ceux-ci d'une qualité moindre : Plössl 25mm, marque inconnue, que j'ai eu avec le binoculaire paralux (http://www.astronome.fr/produit-tete-binoculaire-paralux-355.html). Comme je les ai en double, j'ai pu observer l'objet avec le binoculaire, et l'image est identique dans chaque oculaire (oeil droit oeil gauche) et identique à celle observée avec les oculaires meade."Est-ce que tu pourrais décrire précisément cet objet"J'ai réalisé ces desssins sous Illustrator, en me basant sur mes croquis d'observation. C'est schématique, mais le résultat est fidèle au croquis. Zone la plus lumineuse : magnitude entre 7 et 10. Zone la plus sombre : fond du ciel. Le croquis montre l'objet tel qu'il était en Septembre. Depuis, la forme générale a changé, sa position par rapport à Altaïr également, mais sa luminosité assez peu. Voilà ce que j'ai noté lors de cette observation (GRETZ 2007-10-23 à 18:23 UTC): l'extrémité Est se situe au NE de TYC 1058-00317-1. Pour estimer la distance qui sépare l'objet de TYC 1058-00317-1, je vais utiliser comme distance étalon celle qui sépare TYC 1058-00317-1 de HD 187894. L'extrémité Est de l'objet est situé au Nord à environ 1/10 de la distance étalon. L'extrémité Est de l'objet est situé à l'Est à environ 3/10 de la distance étalon.L'objet s'étend sur au moins 1/4 (limite basse) du champ de l'oculaire 20mm.J'estime la magnitude de la partie la plus visible (zone I du croquis) entre 7,72 et 9,59, magnitudes de deux étoiles proches (HD 187973 et HD 187894). Pourtant, en défocalisant, l'anneau est plus grand et lumineux que celui de HD187973. Voilà, le rapport est assez incomplet sur bien des points, mais j'espère qu'il apporte un peu plus de précision sur l'observation (notamment grâce au dessin).J'attends ta batterie de questions complémentaires [Ce message a été modifié par menkalinan (Édité le 23-05-2008).][Ce message a été modifié par menkalinan (Édité le 23-05-2008).]
  2. je n'arrive pas à identifier cet objet

    Bonjour à tous et merci de vos réponses... On va l'avoir, on va l'avoir !!! Je reprends les questions dans l'ordre. "parmi tes copains qui voient la même chose que toi il n'y a pas un possesseur d'APN compact pour photographier et poster les dessins que tu avais fait?" Non, ni moi ni mon amie n'avions d'APN ou d'autre moyen de reproduire image ou dessin. Il va falloir un peu de temps pour me procurer ce qu'il faut et le poster sur le forum, mais cela sera fait (vous moquez pas, hein, ils n'arrivent pas à la semelle de ce qui se poste par ici ...)"Tu peux essayer de pointer des étoiles brillantes à la même hauteur, par exemple Véga vers 1h ou Arcturus vers 4h du matin... Ou tout simplement l'étoile polaire." Fait et RAS."Essaies de confirmer que c'est bien Altaïr que tu observes" Je confirme. Altaïr est l'étoile la plus proche de l'horizon du triangle d'été, c'est celle que j'observe."...alors c'est forcément un reflet. Ca ne ressemblerait pas à ça par hasard?" Pas du tout ! L'objet ressemble à une nébulosité, à des nuages de gaz ou de poussière illuminés. http://homepage2.nifty.com/sketchingthedeepsky/caption/M17.htm Voila une photo de M17, qui ressemble à ce que j'observe. La forme par contre n'est pas la même ; si l'objet s'étire dans la longueur, il ne possède pas ces bras s'enroulant sur eux mêmes."Il s'agissait de pointer une étoile de première grandeur, comme Capella, et d'explorer autour." Fait. RAS. "compare le champ de M4 et Antarès avec ton dessin." Fait, mais négatif. L'objet n'est pas un amas globulaire. "Il faudrait essayer avec des oculaires d'une marque pas trop bas de gamme si possible" Meade super plössl, du 22 au 9 mmm. Grossissements cohérents avec l'oculaire utilisé. Un point important qu'aborde Cyrilleb et qui semble être un début d'aveu : la luminosité de l'objet change au cours de l'observation pour finir par devenir inobservable. Aveu de buée ? Mais alors qu'elle m'avoue pourquoi elle n'apparait qu'aux abords d'Altaïr, nom d'un pépin !
  3. je n'arrive pas à identifier cet objet

    Cyrilleb, ma dernière observation du 8 Mai au matin a eu lieu entre 04:30 et 05:15 (environ). Tâche non reproductible en pointant des objets de même magnitude, ou de magnitude inférieure (plus brillants). Par contre, bonne idée de parler d'Antares, je la mets dans ma liste d'observations à venir Bonjour Bruno ; je ne comprends pas ce que tu entends par "aller voir plus loin". S'il s'agit d'explorer le voisinage de la tâche afin de noter si elle a un comportement étrange (glissements par rapport au fond du ciel, déformations, irisations ...) alors je te rassure, c'est fait, refait et fait encore . Les heures d'observation sont très différentes entre mes premières observations : 21:00 en Octobre, 04:30 en ce moment, ce qui donne une direction Sud-Ouest en septembre et Sud-Est en ce moment. Donc je confirme d'un oui franc et massif . Bruno, je sais que tu as pointé Altaïr en Octobre (bénédictions sur toi et tes descendants ) sans reproduire l'observation, mais ... malgré l'heure matinale, quelqu'un d'autre a t-il pointé cette étoile récemment ? Ne pas réussir à faire avouer à l'objet qu'il est un artefact et, dans le même temps, que personne ne puisse reproduire l'observation me pose un réel problème intellectuel !!!PS : je me suis aperçu que j'avais le pouvoir d'éditer TOUT les messages postés dans cette rubrique, c'est normal ?
  4. je n'arrive pas à identifier cet objet

    Il est vrai que le halo pourrait être du à de la buée qui ne s'illuminerait que sous certaines conditions de magnitude (de quantité de lumière entrant dans le tube). Le problème c'est que je n'arrive pas à reproduire le halo sur d'autres étoiles de magnitude équivalente et que les diverses méthodes proposées ont échoué à prouver que ce n'était qu'un artefact. Capitaine Kung-fu, il s'agissait d'une boutade ! Lorsque toutes les solutions ont été évoquée et que nul autre observateur n'arrive à la voir depuis un autre site, on est près à envisager les solutions les plus folles ... Même celle de l'hallucination (hypothèse rejetée, des amis présents voient la même chose dans l'oculaire ... ouf, je ne suis pas fou )
  5. je n'arrive pas à identifier cet objet

    [EDIT] double poste [/EDIT][Ce message a été modifié par menkalinan (Édité le 10-05-2008).]
  6. je n'arrive pas à identifier cet objet

    Après plusieurs mois de silence, je reviens à la charge ... Aucune des manipulations que vous m'avez suggéré ne m'ont permis de lever l'ambiguïté de cet objet. Je continue de l'observer aux alentours proches d'Altaïr, il s'est même approché beaucoup de cette étoile. Je ne l'observe pas autour d'autres étoiles de magnitude comparable. Il est resté immobile sur le fond céleste en dépit de mes efforts pour lui faire avouer qu'il n'était qu'un reflet jouant avec mes nerfs ...Il ne reste plus qu'une seule explication : je me trompe d'étoile et ce n'est pas Altaïr que je pointe (la honte).
  7. je n'arrive pas à identifier cet objet

    la météo ne semble pas vouloir se dégager au moins jusqu'à la fin du week-end. Je profiterai de la prochaine observation pour vous poster les relevés précis de sa position et voir si, comme le relevé de mardi soir semblait l'indiquer, l'objet bouge par rapport au fond céleste (quelques secondes de différence en quelques jours)Si c'est le cas, peut on écarter l'hypothèse du reflet ?[Ce message a été modifié par menkalinan (Édité le 25-10-2007).]
  8. je n'arrive pas à identifier cet objet

    Oui Claude, mais on est pas aidé ! L'instrument n'est toujours pas mis en station (c-a-d toujours pas aligné et toujours pas en monture équatoriale), la DSI ne sert à rien. Pour les dessins, j'en ai fait une demi douzaine à l'oculaire, mais en l'absence de scanner, je n'ai pas la possibilité de les montrer. Aucun autre matériel de prise de vue à ma dispo... Je testerai ce que tu me proposes dès que les nuages seront partis.Bruno, ce que je voulais dire c'est que l'objet subit le même grossissement que le fond du ciel, lorsque je change d'oculaire, et cela est mesuré de deux manières : écartement par rapport à des étoiles de référence, étendue de l'objet dans l'oculaire (1/3 de l'oculaire 20mm, plus de la moitié de l'oculaire de 12mm). Il y a effectivement un lampadaire, masqué à moitié par les arbres, mais dont je subis malgré tout la lumière. A vrai dire, mes conditions d'observation sont loin, très loin d'être idéales. Je vais fabriquer un cache que j'interposerai entre la source lumineuse parasite et l'ouverture du tube, on sera fixé la dessus. Tu me demandes si l'objet est immobile sur le fond céleste. Effectivement, au cours d'une même session, l'objet accompagne le fond du ciel dans son mouvement de rotation. Si je coupe le moteur et que je vais me faire un café, il n'est plus dans l'oculaire lorsque je reviens. Je le retrouve alors en alignant Altaïr dans le chercheur, l'objet est à une vingtaine de minutes à l'est. Le fait que la magnitude et la forme ait varié de la manière dont je le rapporte provient peut être de l'occultation par les arbres. Que tu sois un âne (il ne faut jamais contrarier son interlocuteur) n'enlève rien à l'aide que tu m'as apporté. Merci encore.
  9. je n'arrive pas à identifier cet objet

    Double post pour répondre à Nicolas.Bien sur que le phantasme d'avoir découvert une comète est présent. C'est aussi par ce que je le reconnais en tant que phantasme que je cherche à lever l'ambiguité, à identifier cet objet. A défaut d'avoir découvert quelques chose, j'en aurais au moins appris un peu plus sur mon instrument et les conditions d'observation, à vrai dire, je cherche plus à savoir qu'à me faire valoir auprès de vous, en cherchant à ne pas me faire prendre au piège de mon propre désir, en étudiant de manière pragmatique ce que j'ai à ma disposition et en communiquant avec vous mes résultats.Il n'y a que comme cela que je progresserais.Après, il est sûr que si la matérialité de l'observation est prouvée, je pose une option sur les crédits de sa découverte :p. Pour l'instant, il n'y a d'autre rapport que celui de Bruno, qui est plutôt négatif et m'incite encore plus à la retenue. Et tant que l'ambigüité ne sera pas levé, je poursuivrai cette observation.[Ce message a été modifié par menkalinan (Édité le 23-10-2007).]
  10. je n'arrive pas à identifier cet objet

    Merci Spout, mais je vais répondre en présentant mon rapport sous une forme contradictoire : d'un côté, les faits qui n'accréditent pas l'hypothèse du reflet, de l'autre, les faits qui ne me permettent pas d'écarter cette hypothèse du reflet. Du coup ce n'est pas très synthétique et si vous préférez que je présente le rapport sous une autre forme, suffit de demander.Contre : - Aux forts grossissements, oculaire, centré sur l'objet, Altaïr est hors du champ de vision. Au plus fort grossissement, l'étoile de plus forte magnitude dans le champ de vision a une magnitude de 9,59 (HD187894). - La dimension apparente reste cohérente avec le fond, quelque soit le grossissement utilisé. - Au cours d'une même nuit, l'objet semble immobile par rapport au fond céleste. Au cours de sessionsHD187894 successives, il apparait que l'objet possède un mouvement propre et qu'il se déplace selon un Axe Nord-Est Sud-Ouest de quelques secondes par nuit. - La mise au point sur l'objet ne défocalise pas les étoiles voisines. - L'objet n'est pas visible ailleurs, dans le ciel. - L'objet reste immobile si je fais tourner l'oculaire.Pour - La magnitude moyenne, estimée à 9, semble varier de session en session. Il semble parfois plus difficile que sa proche voisine HD187894, parfois plus facile. - La magnitude et la dimension varie au cours d'une même session ! De 18:45 UTC ou sa dimension est approximativement de 8 minutes selon l'axe E-W, il semble passer à 19:45UTC, heure de son occultation derrière les arbres, à une dimension de 3 à 4 minutes ! Un bras entier, le bras principal, a complètement disparu et il ne reste que la petit bras, dont l'axe s'aligne sur N-W S-W. Bruno, à quelle heure a eu lieu ton observation ? Pourrais tu la tenter dans la plage horaire que j'indique (18:45 - 19:45 UTC) et me dire ce que tu vois ? Les étoiles dont tu parles, je pense qu'il s'agit d'un alignement de quelques étoiles en dessous de HD187894. Elles sont de faible magnitude, 11 environ, et sont, dans les conditions d'observation que je rapporte, à peine visibles pour moi. L'objet les recouvrait encore hier soir. S'il s'agit du groupe d'étoiles entre 19h55 et 19h52 d'AD, alors l'objet est en limite de champ vers l'ouest, direction Altaïr. Au fait, mon instrument n'est pas top secret, j'en parlais dans le quatrième message de ce sujet
  11. je n'arrive pas à identifier cet objet

    C'est exact Claude, c'est bien à vous que je m'adressais dans mon précédent message. Mes sincères excuses, je ne souhaitais manquer de respect ni à vous ni à Bruno en me trompant d'interlocuteur ...je souhaitais capturer ce que je voyais, mais j'ai du mal à faire fonctionner la DSI qui était livré avec le télescope sur mon mac. Dommage, car au moins j'aurais pu vous montrer à quoi ressemblait cet objet.En espérant que les conditions demain soient favorables et que la luminosité n'ait pas trop baissé !Cordialement.
  12. je n'arrive pas à identifier cet objet

    Excuse moi Bruno, je n'avais pas vu ton précédent message auquel je réponds donc maintenant. Merci pour ce temps que tu passes 'avec moi'. - matériel : MEADE ETX-125PE, diamètre de 127,5mm et focale 1900mm - oculaire : l'objet centré reste à la même place, quel que soit l'oculaire. Il occupe presque tout le champ de l'oculaire de 12,4mm, donc une petite vingtaine de minutes, mesure angulaire respectée avec les autres oculaires. Avec cet oculaire centré sur Altaïr, l'objet n'est pas visible et il faut donc déplacer le tube pour pouvoir l'observer. En clair, l'objet est à la même place sur le fond céleste, quel que soit l'oculaire que je choisis. - centrage : oui, bien sur. Si je parlais de l'oculaire de 30mm, c'était pour donner une idée de l'éloignement par rapport à Altaïr. En fait, dès la première soirée, je l'ai regardé à divers grossissements dans le but de le dessiner le plus fidèlement possible. - observation reproductible : en pointant des étoiles de magnitude 2, rien de semblable n'est observé. - pointage d'Altaïr : je la pointe très simplement, en alignant le point rouge du viseur (aligné précédemment sur un repère suffisamment distant) sur l'étoile la plus au sud du triangle de l'été. Au cas où, la proximité de Tarazed m'aide à lever l'ambigüité (en tout cas à l'oeil nu). - luminosité : très visible hier et avant hier, elle l'est beaucoup moins aujourd'hui (mais reste facilement accessible). A vrai dire, j'ai du mal à répondre à cette question car j'ai du mal à estimer sa magnitude de par mon manque d'expérience de l'instrument, de par le fait qu'il ne s'agit pas d'une lumière ponctuelle et que la luminosité a grandement varié entre hier et aujourd'hui. Ce soir, il semblait plus difficile que HD187894 qui est vraiment sa proche voisine.C'est vrai qu'avec 1° tu aurais du le voir, même si je le répète, sa luminosité a fortement diminué. Que tu ne l'observe pas me plonge dans le plus grand embarras : je suis sûr de mon relevé et au 300, il aurait du apparaitre nettement. Tu parlais d'une comète et c'est vrai que la forme générale pouvait faire penser à une coma. Ma foi ! Je reste avec mon observation comme tu es resté avec ton reflet, ton satellite perso que tu as été le seul à avoir la chance d'observer.
  13. je n'arrive pas à identifier cet objet

    je confirme la position de l'objet au voisinage d'Altaïr, juste au sud de l'étoile HD187894 AD 19:52.26 Dec +9°5'41". La luminosité est de beaucoup inférieure à hier soir, j'ai peur qu'elle ne soit plus visible demain.Pointez vos télescopes et dîtes moi si ...
  14. je n'arrive pas à identifier cet objet

    le champ de l'oculaire est de 0°53' (super plössl 32mm de champ apparent 52°)... ce qui permet donc de voir M17 en étant centré sur HR 6858. Non, en fat, après vérification, il se trouve que M17 avait déjà disparu derrière les arbres à l'heure ou j'observais Altaïr. Pourtant, cette forme, si semblable ...Ca me laisse perplexe, vraiment !J'espère avoir droit à une belle soirée pour vérifier tout ça et quoi qu'il en soit, merci encore Claude.
  15. je n'arrive pas à identifier cet objet

    Bonjour à vous. Pas d'inquiétude à avoir, Claude, je procède aussi par élimination. Au début j'ai même cru qu'il s'agissait d'un nuage de haute altitude, mais la mise au point m'a confirmé qu'il s'agissait d'un objet beaucoup plus éloigné. L'eventualité d'un reflet est à écarter puisque l'objet est visible a tous les grossissements (de 30 à 12 mm).L'instrument est un ETX-125PE acheté d'occasion il y a deux jours, le champ des occulaires sera calculé ce soir.En tout cas, Gemini29, il semblerait bien que tu ais raison et que l'objet soit M17, identifié d'après des photos d'amateurs. Mais alors, je suis carrément bien loin d'Altaïr là, et je ne comprends pas pourquoi M16 ou M24 n'appraissent pas dans l'oculaire ...Bref, je vais retourner à mes cartes et continuer à travailler.Merci, _beaucoup_, à vous