JMBeraud

Marc, une petite question, si tu ne veux pas répondre aucun souci bien sûr: il vient d'où ton tube? "Sur mesure"?Correcteur 4 pouces, il va y avoir de la place, tu as quel capteur?Merci, JMarc[Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 23-08-2011).]

Merci pour le lien Laurent. JMarc

Fred, Jean-Luc, mais oui bien sûr, en visuel, et pas qu'à 80x! Je parle de mon Dob, qui est très aéré, bien possible que la brise fasse ventilo, je n'ai jamais dis le contraire. quote:Dans tous les cas, si certains veulent utiliser un télescope sans ventilation ça les regarde Exact! Et pendant que tu y es tu n'as qu'à dire que David est un branque, ça ira plus vite. Autant je me considère humblement comme un débutant (du diamètre depuis seulement 2 ans), autant je pense que la réputation et la compétence de certains (David en premier lieu et de loin) ne peuvent pas être remise en cause. Tu me fatigues.En imagerie je vais souffler je l'ai écrit (tube fermé).JMarc[Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 22-08-2011).]

Voilà qui fait plaisir à lire...Quand je disais que sur un Dob 300 on pouvait se passer de ventilos et qu'il était à température en 1 à 2h... ce n'est donc pas un "fantasme" Jean-Luc... en toute amitié par ailleurs d'ailleurs. Sur mon 400 en 1h30 à 2h je suis assez stable également. Il me vient d'ailleurs à l'esprit que les dessins de Serge et Pierre notamment prouvent sur le papier ce qui est dit ici, ils n'ont pas de ventilos... et les détails sont assez bluffants, y compris sur le T1M de David par Serge... Les autres dessinateurs pourraient d'ailleurs donner leur avis sur la qustion, se serait intéressant.Intéressant aussi David le passage sur la compensation temporaire des changements de focale.Bon pour ma part le sujet est bouclé...JMarc[Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 22-08-2011).]

OK, oui tu l'avais bien stipulé... Cherche peut-être chez Conrad et autres vendeurs du genre, sûr que ça existe. Une âme charitable t'aidera j'espère. Bonne suite, JMarc

Wow, ça jette...splendideC'est fait en Remote au Nouveau mexique, avec un RCOS de 368mm sur Paramount ME, c'est écrit dans le lien.JMarc

C'est sûr y'en a dans le ventre, mais traitement un peu dur à mon goût.JMarc

Il ne rentre pas dans le tube?

OK, je pensais que c'était gérable en plusieurs fois dans la nuit. Si tu fais mieux c'est que bonus, ton astuce de jouer sur les coef de dilatation avec les matériaux est excellente, j'espère que ça va payer. JMarc

Si Laurent souffle, je fais pareil ! J'étais parti là dessus, en grande partie à cause de la chaleur de la caméra en entrée de tube (même si ça met l'air chaud devant le tube...) et à cause du dessus du miroir déjà plus frais que le dessous. Si ça merdouille par rapport à la taille et la forme du tube, je changerai...Phil, 0.25mm en 2 ou 3h, on dirait que ça vient ! Chapeau, maintenant remplis nous vite la galerie photo .JMarc [Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 21-08-2011).]

On dirait que ça a cogité sur le sujet en 2005, on va finir par retrouver tous les posts...Encore deux: http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/011829.html et http://astrosurf.com/astropratique/013182.html Jmarc

Un des liens plus haut parlait déjà de cet effet dans la même période 2005. Ce qui parait fort c'est de ne pas vouloir absolument refroidir le miroir, mais de simplement créer ce flux laminaire afin de ne pas être perturbé par l'agitation des flux d'air chaud et froid. A terme le miroir sera bien refroidi. Par contre, pour photographier, il faudra bien attendre que le miroir soit à température afin d'annuler le changement de focale induit par la contraction du miroir (cf Danjon et Couder).Alors, un seul ventilo sur le coté? C'est un peu gonflé, et pas grand monde ne le fait, mais si ça fonctionne bien...JMarc[Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 21-08-2011).]

Et ben voilà, c'est mieux comme ça...Pour mon cas cependant il faut peut-être nuancer tout ça: - ce n'est pas un Dob, donc pas de problème d'être en rase motte. - j'aurai une caméra refroidie au bout du tube, pas sûr que ce soit mieux d'aspirer cet air chaud vers le miroir que de souffler celui du miroir vers le hautPour le problème d'écoulement je sens la même chose, plus propre en aspirant mais j'aurai 75mm sur les bord entre tube et miroir, j'espère que ça aidera. Alors souffler ou aspirer, faudra essayer. Vivement ce moment là...Pour la couche au dessus du miroir et ventilo sur les cotés, je verrai à l'usage.Abdel avec ça tu as de quoi faire...JMarc [Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 21-08-2011).]

Merci Christian, c'est fort instructif. Dans le cas d'un tube fermé la question du flux tirant/poussant n'a pas la même signification à priori que sur un tube ouvert, fait bien faire sortir l'air quelque part. Pour les vibrations c'est aussi bon à savoir.Abdel, voir aussi là (cas d'un tube fermé): http://astrosurf.com/astropratique/034708.html et là (circuit electronique pour de mise en route des ventilos): http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/034285.html Effectivement j'essaierai des mesures comme Abdel quand j'en serai à ce niveau, ça me parait indispensable pour tutoyer les 0.5° d'écart entre miroir et air.JMarc

Non finalement je ne suis pas fatigué. C'est la façon dont tu poses les questions en te situant "au dessus" qui doit m'agacer."...mettre un minimum de logique quand on conçoit un téléscope".Bon, les remarques/questions ne s'adressent pas à moi, mais je me permets de répondre le premier. Les auteurs des discussions ci-dessus, contrairement à moi, n'en sont pas à leur premier bousin. Je suppose qu'ils ont des idées et des expériences qu'ils partageront. Pour ma part je n'ai pas d'expérience de conception de télescope, mais je ne vois pas de nombreux avantages à extraire plutot qu'à souffler si on parle bien de la mise en température. J'espère ne pas être un crétin fini. Des idées sur le papier on peut en avoir plein, lire des articles aussi on peut, commenter et relooker les beaux joujous à 20k€ aussi, mais concevoir, tester et conclure c'est une autre paire de manche.Le retour d'expérience est quand même foutuement appréciable, c'est ce que j'aime sur ce forum. On ne peut pas nier le résultat des expériences, c'est leur force.Si en soufflant ça marche, ça me donne une info. J'ai même la preuve par les images (photos de Constructor). Si tu dis qu'il faut aspirer, c'est une autre info, mais c'est sur quel instrument, tu l'as conçu comment, quand, des photos, etc?Si tu as des arguments pour l'extraction, balance les, ça alimentera la discussion technique, ce sera plus constructif que de dire que tout ceux qui pensent autrement sont des abrutis (ceux qui n'ont pas "un minimum de logique" j'entends).Etayer et convaincre plutôt que juger, il est là mon point.JMarc [Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 21-08-2011).]

Je n'aime pas la tournure de tes remarques, ça doit venir de moi, je dois être fatigué...JMarc

Là tu me rassures...Tu résumes bien les problèmes à résoudre, pour ma part je n'avais pas prévu les ventilos sur les cotés.J'avais prévu un ensemble ventilo à visser sur le fond derrière le barillet, pas plus, c'est à dire ton point 3. J'ai 75mm entre le bord du miroir et l'intérieur du tube, je pense que ça peut aider à se passer de ton point 1.Pour le flux laminaire à la surface (ton point 2), je n'ai pas prévu de trous dans le tube, et je ne les vois nulle part sur les tubes à 20 000€ (ce qui ne veut pas dire que ça ne servirait à rien...). Je verrai où placer ce problème dans la liste des causes possibles lors de ma première photo pourrie ! JMarc

Abdel, je suis tombé là dessus aussi: et [URL=http://media.skyandtelescope.com/documents/Adler-NewtThermal.pdf]http://media.skyandtelescope.com/documents/Adler-NewtThermal.pdf ...ça vaut ce que ça vaut, mais ça apporte de l'eau au moulin.Et un peu de litérature, intéressant (gestion de la température du miroir du Subaru Telescope...), pas dans la même cour mais on apprend des choses, et il y a des références pour qui veut gratter encore.Jean-Marc[Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 20-08-2011).]

Si vous n'avez pas déjà lu ce qui a été dit ici-même en 2005. http://astrosurf.com/astropratique/014812.html Peut-etre d'autres retours depuis?JMarc

OK chef ! Je pars là dessus, de toutes façons je verrai à ce moment là, je sais où te joindre ...JMarc

Dans mon cars je ne compte pas faire fonctionner les ventilos pendant les poses, simplement le mettre en température plus vite. Bien sûr le miroir va évoluer moins vite que l'air ambiant, mais laisser le ventilo tourner me fait un peu peur (vibrations). Pour ton joint en mousse, je ne vois pas trop, tu veux dure créer un flux cylindrique en faissant passer l'air autour du miroir mais sans le toucher directement?JMarc

Bonjour Abdel,On peut se passer de la ventilation sur un diamètre pas trop fort. Si c'est pour un Dobson de 300mm, honnêtement y'a pas vraiment besoin, tu sors le miroir bien avant la tombée de la nuit, et il se mettra en température tout seul au bout d'une heure ou deux suivant l'épaisseur. Si on est plus préssé, ou si on ne peut pas sortir son bousin trop à l'avance, alors il faut s'y coller... mais de l'avis de tous ce n'est pas simple de bien maitriser la chose.Dans le Texereau on lit même, Chap X: "D'un autre coté la ventilation des tubes, qui a fait également l'objet de bien des travaux, n'est pas prête de rallier tous les suffrages. Il semble impossible de déplacer l'air intérieur soit en soufflant soit en aspirant sans provoquer de nouveaux remous...".Pour mon Dob 400, je laisse faire la mise en température tout seul et ça se passe bien. Pour l'astrographe en contruction je vais forcer un peu ça avec un ventilo, mais ça n'a pas l'air simple en effet...Je pense à ue chose, pourquoi ne pas faire un barillet water proof et plonger le tout (avec le miroir) dans l'eau à température ambiante pour accélérer la mise en température? Bon après il faut sécher (en évitant le sèche cheveux !!), mais ça pourrait le faire non?? Bon courage pour la suite de ton projet, JMarc [Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 20-08-2011).]

Malheureusement je ne pourrai y être, je reprends le boulot lundi ... Bonnes recontres à tous, ramenez nous plein de photos d'ambiance, de dessins...!JMarc[Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 19-08-2011).]

Super Laurent, merci beaucoup.Mon focuser sera aussi dans le champ optique, et je compte de toutes façons sous traiter tout l'ensemble secondaire par une enseigne spoécialisée (intégration du correcteur compris). Je me concentre sur le reste...Phil, pourquoi ne pas franchir le pas et prendre ce genre de MAP autofocus?Merci encore Laurent, JMarc[Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 16-08-2011).]

ça y est je l'ai fait passer en n°1, continuez pour qu'il y reste ! (3 points !)JMarc