brizhell

12 hours ago, vaufrègesI3 said:

Sachant que le 9 février (sol 3026) tu as été brossé soigneusement et bombardé de rayons X   :

Je comprend mieux pourquoi j'avais une trame bizarre sur mes images de la nuit du 8 au 9 fevrier !!

Sur la Nontronite, il s'agit apparemment des veines vertes dans le bloc si dessous.

Dans le détail : https://www.mindat.org/min-2924.html

La relation avec Mars : https://www.nature.com/articles/s41598-020-71657-9

Traduction automatique de l'abstract :

"La présence de matière organique dans les sédiments de mudstone lacustres du cratère Gale a été révélée par le rover Curiosity du Mars Science Laboratory, qui a également identifié des minéraux d'argile smectite. Des expériences analogues sur des phyllosilicates formés dans des conditions aqueuses à basse température ont montré que ce sont d'excellents réservoirs pour héberger des composés organiques contre les conditions de surface difficiles de Mars. Ici, nous évaluons si la capacité des smectites à préserver les composés organiques peut être influencée par une courte exposition à différents fluides diagénétiques. Nous avons analysé la stabilité de la glycine incrustée dans des échantillons de nontronite préalablement exposés à des fluides acides ou alcalins (ci-après dénommés «non-bronites traités») dans des conditions de surface semblables à celles de Mars. Les analyses effectuées à l'aide de plusieurs techniques ont montré une photodégradation plus élevée de la glycine dans la nontronite traitée à l'acide, déclenchée par des processus de décarboxylation et de désamination. En revanche, nos expériences ont montré que les molécules de glycine étaient de préférence incorporées par échange d'ions dans la région intercouche de la nontronite traitée alcali, leur conférant une meilleure protection contre les conditions extérieures. Nos résultats démontrent que la smectite précédemment exposée à des fluides avec des valeurs de pH différentes influence la façon dont la glycine est adsorbée dans leurs régions intercouches, affectant leur potentiel de préservation des composés organiques dans les conditions de surface de Mars contemporaines."

Salut Daniel, toujours un grand plaisir à te lire.

Je peux pas résister, je suis passé près du trou de forage n°30 cet après midi :

Je suis passé aussi près du site (une ancienne mine au lieu dit "Les mine du puy" sur la route entre Nontron et Saint Pardoux la rivière) ou la Nontronite à été classifiée en 1827. Mais je serais bien en peine de reconnaître cette smectite de la famille des phyllosilicates (doctus cum wikipédia), mais peut être connais tu un géologue émérite qui pourrait me donner un coup de main

Pour mémoire, la Nontronite est présente dans le cratère Gale...

Bonjour,

non, malheureusement, les battues du WE n'ont rien donné. Mais la recherche se poursuit durant la semaine, même si on aura moins de monde sur le terrain.

Pour ce qui est de la météorite de Winchcombe, trois des caméras qui ont permis la détection sont des caméras de la partie Britannique du réseau Fripon, qui s'étend maintenant sur plusieurs pays d'Europe (il s'agit des cameras de Manchester, East Barnet et Canterburry).

Ca avance malgré tout, il s'est posé avant d'exploser ....

merde viens d'exploser !!!!!

yep, pas mal :

Faut juste qu'ils revoient les "landing legs"

Petit complément d'information pour lequel on voit François, le PI du projet Fripon (et aussi le responsables scientifique du T1M du Pic en passant), ainsi que Mickael, de la Ferme des étoiles :

https://www.ladepeche.fr/2021/03/02/lot-et-garonne-pourquoi-la-meteorite-vaut-de-lor-pour-les-scientifiques-9403795.php?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&Echobox=1614713524&fbclid=IwAR1xhYLfhD2lnNqelitKWIWHwXKIxWB3zmlF_Zfpb6jS81BTm9AvEkNpIy4#xtor=[[DDM-PRINCIPAL]]

Pour répondre aux objections concernant la taille de la zone de chute, il faut bien comprendre que si la campagne de recherche a été lancée cette fois ci, c'est que 600Ha à fouiller, c'est justement dans ce qui se fait de mieux quand a la prévision de zone d'impact potentielle....

7 hours ago, astrovicking said:

Est-il déjà arrivé qu'une telle recherche d'objets si petits sur ce genre de surface agricoles de plusieurs centaines d'hectares soit couronnée de succès?

Pour mémoire, la première météorite Fripon récupérée (sur le territoire Italien), avait a peu près les mêmes caractéristiques de poids, et la surface de recherche était à peu près similaire.

Les détails :

https://www.cieletespace.fr/actualites/le-reseau-fripon-trouve-sa-premiere-meteorite

7 hours ago, astrovicking said:

Enfin je veux bien  aller faire un tour sur les chemins du coin, mais je ne vois pas crapahuter dans les 600 ha essentiellement de labours (et encore moins plonger dans le Lot).

Cependant il y a un certain nombre de grandes serres: a-t-on enquêté auprès des agriculteurs pour savoir si l'un deux n'aurait pas éventuellement remarqué un  trou dans une de ses installations?

Ben c'est la première phase (comme tu peux le voir dans le reportage).... contacter les acteurs locaux, démarcher la population locale, et les sensibiliser. Quelques dizaines de tracts contenant les détails du protocole de recherche, le type d'objet cherché, la manière de s'y prendre ont été distribués le lendemain de la prise de décision de lancer la recherche.

Ensuite, ça tiens effectivement du coup de bol....

Mais les simulations en conditions réelles déjà effectuées sur des terrains de test montrent qu'avec soin, on retrouve des météorites de cette dimension.

Par contre il faut du monde, d'où cet appel pour ce WE

4 hours ago, Alain MOREAU said:

Sauf à ce qu’il ait provoqué un dégât quelconque dans une installation, une route, une maison : sans un indice miraculeux permettant de réduire l’aire de la zone de recherche à une surface minuscule... 

Couvreurs, Charpentiers, artisans locaux sont aussi contactés, histoire de pas passer a coté d'un phénomène comme Draveil :

https://www.cieletespace.fr/actualites/chute-de-meteorite-historique-a-draveil-pres-de-paris

Au final, même si les chances sont minces, elles sont réelles. Et comme le dirait un de mes amis du nom de La Pallice, quand on ne cherche pas, on ne trouve rien...

19 minutes ago, George Black said:

vapété ?

Tu va pas t'y mettre aussi ...

En avance de phase, pour Super :

2 hours ago, Alain MOREAU said:

Ch’uis d’accord : moi vu la distance, à moins de 15 tonnes, j’me déplace pas 

A plus de 15 tonnes, dommage pour ceux qui étaient dans la zone de chute....

C'est toi qui voit, mais c'est sur que vu le trou que cela doit faire, c'est moins difficile a retrouver  

3 hours ago, ALAING said:

Effectivement, mais là chus un peu surbouké

Pourtant c'est pas tout les jours que le ciel nous tombe sur la tête ... J'attends ton mot d'excuse, sinon 3 heures de colle

2 hours ago, Diziet Sma said:

C'est tentant, je suis pas trop loin.

N'hésite pas à contacter Mickael, même 150g, c'est un petit mais joli morceau de caillou céleste.

8 minutes ago, BobMarsian said:

... Surtout si c'est Lady Gaga qui paye...

Heuuuu pas compris...

1 hour ago, ALAING said:

Dommage, c'est un peu loin de chez moi

Ben les Landes vers le Lot et Garonne, c'est pas si loin

Bonjour à tous,

Le 27 Février à 22h43 heure locale, 9 caméras du réseau Fripon ont détecté un météore dont la chute fait vraissemblablement l'objet d'une météorite tombée au sol.

L'astrométrie est suffisament précise pour avoir ciblé la zone de chute (7 km à l'est d'Aiguillon), et la constitution d'une équipe de ramassage, via le réseau VigiCiel est en cours.

Tous les détails ici : https://www.vigie-ciel.org/2021/03/01/bolide-du-27-fevrier-22h43/?fbclid=IwAR0zUiKKaw4odUEk2g5SpMpjED2FPNYJrO0-b9kA-wfSf0OEMDm5uikBNOU

Si êtes dans le département du Lot et Garonne (ou département limitrophe) et que vous souhaitez participer, contactez le coordinateur local vigiciel (Association à Ciel Ouvert) :

Mickaël Wilmart :

Tél : 06 14 75 57 25 – mickaelwilmart@fermedesetoiles.fr

ou utiliser l’adresse mail vigie-ciel@mnhn.fr.

Bonne recherche !!

3 minutes ago, barnabé said:

Qu'importe  si les scientifiques  ont tiré  la sonnette  d'alarme  en 1960 et s'ils n'ont  pas de crédit aujourd'hui c'est  tout de même  Aurélien (que je n'aime  pas !)  qui la tire à nouveau  cette sonnette d'alarme et je ne vois pas pourquoi  tu craches dans la soupe

Vaut mieux lire ça que d'être aveugle .... Tu ne te rend même pas compte de la stupidité de ta remarque.

Depuis quand s'est évéillée la conscience écologique du quidam lambda qui jusque dans les années 2000 considérait (et pour beaucoup considèrent encore) que l'écologie est un problème de doux-dingues issus des années hippies....

Tu n'a pas l'air de comprendre que certaines solutions ont déjà été levées, mais leur mise en oeuvre n'est pas du ressort des scientifiques. Les scientifiques sont là pour amasser de la connaissance, au delà du niveau troisième, ne t'en déplaise. Lorsque le corpus de connaissance est établi, c'est au politique de décider ce que le bon sens de tout un chacun serait en mesure d'attendre, à savoir engager sur la base de ces connaissances les actions nécessaires à résoudre les problèmes que les scientifiques ont levé et auxquels vont être confrontés les quidams...

Petit souci (et ont le vit de plein fouet en ce moment vu le non confinement), les scientifiques n'ont aucun poids sur la décision politique..... Peu importe, on sais que l'on va dans le mur, mais ce sera avec le sourire et des euros plein les poches (enfin pas celles de tout le monde).

Musk est juste le petit malin qui a compris comment utiliser l'équilibre entre technologie et pouvoir financier qui fait poids sur certains décideurs politiques.

Maintenant Barrau, archétype du Parisien du XVIème (même si exilé à Grenoble) qui roulait encore il y a peu en Ford Mustang, et portant de superbes Ray Ban dont il ne se pose pas la question de savoir ou elles ont été produites et quels métaux rares de ses traitements anti reflets on nécessité l'interventions de petits enfants des dictatures sub sahariennes, Barrau donc, qui s'érige en paragon de la bien pensence écologiste me fait plus que rire.

Brillant sur la forme, assez creux sur le fond.... Je préfère les analyses de Klein pour l'épistémologie et celle de Jancovici pour l'énergie, et ce n'est pas une question de querelle de clocher, mais bel et bien de pertinence dans la réflexion......

21 minutes ago, ALAING said:

Et le début d'un puzzle sur la carrosserie

Z'auraient pu faire un petit effort d'imagination.... Un truc dans ce genre quoi  :

Désolé si cela a déjà été posté, une vidéo et un article trés détaillé sur SuperCam :

L'article très complet sur l'instrument :

https://link.springer.com/article/10.1007/s11214-020-00777-5

Bluffant de précision !! Une grosse pensée pour mes copains de chemcam. Ça doit sabler le champagne sur Bordeaux. 

Merci, je tiens compte du conseil pour les versions à suivre.

J'en profite pour signaler la nouvelle page que je consacre à ce projet : https://www.btregon-astro.org/compensateur-de-tip-tilt 

C'est encore en construction (surtout la partie réalisations), mais c'est quasiment complet.

Il manquait sur l'ancien site les perfomances de corrections or j'en ai fait l'analyse depuis :

Analyse des performances de guidage sur 1 minute (échantillonnage à 0.39"/pixels) exprimés en pixels : 

Guidage off :

Guidage on :

Histogramme des corrections (nombre de corrections fonction de leur amplitudes en pixels) :

Et analyse fréquentielle des corrections dans la bande 0-30Hz :

Les résidus non corrigés semblent venir de l 'étalement de la PSF, mais dans l'ensemble, on peut considérer que ça guide (plutot compense le Tip Tilt) vraiment pas mal...

Cela fait vraiment très plaisir de te savoir de retour Daniel !! Heureux que cela ce soit bien passé ! remet toi bien et évite le surmenage, même si tu risque d'avoir du boulot dans les semaines à venir

Et quelle bonne surprise que de voir Thomas rejoindre ce post d’anthologie !!

18 minutes ago, George Black said:

Que Fizeau n'ait pas nommé ça ainsi, c'est une chose. Notons tout de même qu'il y a des découvertes ou des innovations qui se font parfois plusieurs fois, indépendamment les unes des autres, sous des appellations différentes, et c'est un peu à charge des chercheurs ou des historiens des sciences de faire les liens.

Le principe mis en œuvre dans l'interférométrie classique et en interférométrie d'intensité sont différents. Coté historique, sur l'interférométrie classique : https://www.btregon-astro.org/les-debuts-de-linterferometrie-en-astronomie

Et plus particulièrement l'article de Daniel Bonneau sur l'histoire de l'interférométrie : https://www.btregon-astro.org/wp-content/uploads/2020/16/interfero_2014_Astronomie_No74_pp-46-50.pdf

En interféro classique, on ne détruit pas le front d'onde avant de l'avoir fait interagir avec lui même (maintien de la cohérence de phase), alors que dans l'interféro d'intensité, on ne travaille que sur la cohérence temporelle de chaque détecteurs.

En fait je pense que ta phrase était correcte sous réserve de supprimer le terme "intensité".

59 minutes ago, George Black said:

Ensuite, on est d'accord que ce que décrit Fizeau n'est pas ce qui est pratiqué à l'Obs de la Côte d'Azur, qui repose effectivement sur l'effet Hanbury Brown - Twiss qui pose formellement la notion d'interférométrie d'intensité.

C'est exactement ça.

L'interférométrie d'intensité c'est une recherche des coïncidences d'arrivée de photons dans le temps (corrélations). Il y a des relations avec la quantique, mais pas du coté de l'intrication à ce que j'en ai compris.

1 hour ago, George Black said:

Est-ce que ce que décrit Fizeau est une sorte d'interférométrie d'intensité du pauvre ou d'ancêtre de cette technique, ou est-ce que cela n'a réellement rien à voir ?

Suis aussi intéresse par la réponse !  Mais je me doute de se teneur.

9 hours ago, Superfulgur said:

chui un ultracrépidentiste

Qu'est-ce que cette histoire de dentiste qui fait du crépi viens faire dans le schmilblick ?

6 hours ago, George Black said:

le principe de l'interférométrie d'intensité a été suggéré par Fizeau en 1851

J'ai tout de même un gros doute sur le terme intérférométre d'intensité....... Fizeau n'a jamais parlé d'interférométrie d'intensité dans les comptes rendu de l'académie des science en 1851 (j'ai fouillé dedans pour la nouvelle version de mon site sur l'interféro amateur)....

Il y a une différence fondamentale entre la détection en intensité (carré du champs incident) par deux détecteurs indépendants via lesquels on cherche les corrélations (ce qui n'a rien à voir avec l'intrication comme le souligne @George Black) à l'interférométrie classique consistant à mélanger les champs incidents via deux chemins optiques séparés afin  d'obtenir les conditions de générations de franges d'interférences dépendantes de la phase (donc de la différences de marche de ces champs, condition bien connue en optique ondulatoire).

Les premiers à avoir envisagé l'interférométrie d'intensité sont Handburry Brown et Twiss en 1959. Il me semble que la page wiki sur l'interférométrie d'intensité est completement fausse et mélange deux méthodes distinctes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Interférométrie_d'intensité

1 hour ago, PascalD said:

Si Barnabé ne remets aucun de ses calculs, c'est parce qu'il est sans cesse rembarré.

De toute façon, aucun homme n'est jamais assez fort pour ce calcul....

11 hours ago, serge vieillard said:

Car pas sûr que ces bijoux de technologie soient idoines pour les fonctions envisagées.

@serge vieillard

Pour le compensateur de Tip tilt, je dit pas, à ce sujet j'avais pas encore réduit les données concernant les performances sur des runs d'une minute (d'autres mesures de perf seront sur ma page en cours d'écriture) :

Mais le barillet piloté électriquement, c'est juste des vis motorisées via un Arduino. Point de prouesse technologique

Après l'intérêt d'une aide à la collimation, du point de vue pratique, à chacun de voir.

15 hours ago, Superfulgur said:

"C'est moi qui suit Colle Ergol, l'ours qui chante, en fa en sol, en mi dièze, en mi bémol, c'est moi qui suit Colle Ergol, l'ours qui chante en espagnol, en gilet et en faux col !"

C'est un truc de vieux, ça date de l'ortf.... Bon j'étais petit mais je m'en souviens....