brizhell

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Messages posté(e)s par brizhell

  1. Posté(e)

    > http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/en-video-titan-occ ulte-un-couple-detoiles_24991/

    Superbe cette video Thierry !!! Merci pour le lien.

    > jlucolas : vous allez mesurer le disque d'Airy.

    > Non, le disque d'Airy est formé par l'instrument, ça n'influe pas sur
    > l'occultation d'une étoile par un autre astre.

    En effet, c'est pas une mesure angulaire directe sur l'image que l'on fait, mais une mesure photométrique. Et c'est la vitesse d'extinction de la tache d'airy qui fournit l'indication sur le diamètre de la source.

    Ca fonctionne comme un couteau de Foucault dont on connait la vitesse de déplacement devant le disque de l'étoile.
    On voit d'ailleurs bien ce phénomène d'extinction sur la courbe obtenue (au deux tiers de la video suivante) sur l'étoile delta Ophuichius par l'astéroide 472Roma l'an dernier :
    http://www.youtube.com/watch?v=1XEdR0B-pGA

    On voit que la disparition de l'étoile n'est pas instantanée. C'est lié au diamètre de l'étoile. De plus, on voit que la pente de la courbe de disparition n'est pas symétrique avec celle de réapparition. Ca vient du fait que le bord de l'ombre de l'astéroïde (l'inclinaison du couteau de foucault équivalent) n'est pas rigoureusement perpendiculaire au déplacement de l'astéroïde. C'est extremement instructif comme manip, la fois sur l'étoile et sur l'astéroïde.

    Pour les étoiles par contre, la meilleure méthode reste celle de l'interferométrie à 2 (ou plusieurs) télescopes.

  2. Posté(e)

    Bonjour,

    Pour les ocultations d'étoiles par la lune, voir les sites suivants : mais l'interêt semble trés relatif, vu que le mouvement propre de la lune n'est pas parfaitement homogène et donc donne des informations plutot sur les caractéristiques du mouvement propre de la lune que sur les étoiles qu'elle occulte.
    http://www.astrosurf.com/apex-occult/ http://www.astrosurf.com/apex-occult/general.htm http://www.astrosurf.com/luxorion/occultations-appulses.htm

    mais non tu n'es pas fou, les occultations entre objets du système solaire constitue une méthode au contraire trés utilisée par les pro et les amateurs pour déterminer les diamètres et profils d'astéroïdes, jusqu'aux transneptuniens, mais a condition d'utiliser un objet occultant bien plus éloigné de la lune, et possédant un vitesse angulaire sur le ciel bien supérieure. Et si avec de la chance l'étoile est d'un diamètre conséquent, le profil de la disparition et de la réapparition donne une info sur le diamètre de l'étoile.

    Un des amateurs spécialiste du domaine s'apelle Eric Frappa :
    http://www.euraster.net/guide/index.html

    Tu pourra y trouver des précisions sur la méthode, il faut surtout une datation trés précise, c'est elle qui conditionne la précision. On atteint effectivement la milliarcsec de resolution.
    Et l'observation faite, tu peut envoyer tes résultats vers uns base de données utilisée par les pro pour établir le profil de l'astéroïde.

    Bonne lecture.

  4. Posté(e)


    > Faire ce petit effort peut aussi participer de l'engagement associatif que l'on a en venant dans ce genre d'observatoire (mine de rien on adhère forcément à l'asso pour y accéder, ça a un sens). On nous met à dispo un instrument à la base dédié à faire de la science, du coup je trouve que c'est bien d'essayer d'en faire un minimum où à tout le moins développer un projet technique qui pourra avoir des applications futures (les EMCCD par exemple). Et ensuite communiquer dessus, ça participe à assurer la pérennité de ces lieux d'exception. Ca n'empêche en rien à mi-temps ou à 3/4 temps de faire de la belle image, ou de se faire plaisir dans la coupole d'à côté, ou à faire mumuse avec un instrument perso en profitant du bon ciel, ou faire un simple time lapse, ...

    Dans tout les cas de missions au T60 du pic du midi, il n'existe pas (sauf erreur de ma part), de missionnaires qui n'ai pas consacré un peu de leur programme a se faire plaisir (même si cela ne figure pas forcément au compte rendu). Et la science, c'est pas forcément une torture... Ca commence simplement en ce demandant la chose suivante : elle est chouette mon image de M31, c'est rigolo cette trainée que j'ai sur les champs R, V et B. C'est quoi comme objet ?
    Et paf, un astéroïde nouveau non référencé au MPC... (bon on peut rêver mais ca commence comme ca...).

    Puisque l'on en est la, j'en profite pour signaler que ma présentation justement sur l'utilisation des EMCCD (manips techniques et scientifiques ;-))est dispo sur le site :
    http://brizhell.org/RCE_2010/

    Seul le powerpoint à les gif animés sur la turbulence et le pulsar du crabe.Un oubli aussi sur la présentation, le diamètre de Io au moment des images était de 1 seconde environ.

    Bernard


  5. Posté(e)

    bonjour,

    mes deux sous pour ce qui est du T60. Il ne faut pas perdre de vue que ces télescopes (en tout cas pour celui du pic), sont des télescopes de classe professionnelle. Certes ca fait un peu élitiste de dire cela, alors qu'en terme d'utilisation, ils ne sont pas forcément plus compliqués qu'un C8 sur une EQ6.
    Mais ce qu'il ne faut pas perdre de vue, c'est que le T60 est telescope appartenant à l'observatoire, prêté aux amateurs via une convention de partenariat ou l'on à tout les ans des comptes (scientifiques, techniques et esthétiques) à rendre.Donc, généralement la sélection des missions se fait, dans l'ordre, sur l'interêt scientifique, puis l'interêt esthétique (faut une vitrine de résultats alléchante si l'on veut amener du monde à l'utilisation des ces engins), et si l'on a, entre 2 changements de camera la possibilité de jeter un coup d'oeil en visu, ca reste un plus relatif mais pas une vocation.
    Je ne porte aucun jugement sur l'interêt pour le ciel en visuel. Au contraire, je trouve cela fabuleux. Mais ces télescopes ne sont pas forcément fait pour cela, et leur interêt premier reste de fournir des choses quantitatives autant que qualitatives.

    Bernard

  7. Posté(e)

    Salut

    Excellent !!! ca peut être le debut d'une petite manip trés pédagogique :
    si tu peut préciser la date à la minute près (au voisinage de 21h41 si je ne m'abuse), et que tu refait la même observation dans exactement 6 mois (plus ou moins quelques jours), tu peut déterminer la vitesse de la lumière.
    En effet, l'image de la deuxième éclipse sera retardée d'environ 16 minutes, temps du trajet de la lumière parcourant le diamètre de l'orbite terrestre...

    Le danois Römer au 17 ème siècle avait procédé ainsi : http://clubastronomie.free.fr/lois/romer.htm

    Joli shoot en tout cas

    Bernard (un autre breton)

  11. Posté(e)

    Magnifique Jean Luc,

    suis d'accord avec toi, ca parlerai sur Io en Lucky imaging et avec une EMCCD.

    On en avais déjà discute, lors des premiers essais avec la Merlin au T60 l'an dernier, mais s'etait franchement petit.
    On voyais des détails de surfaces, mais pas au point d'aller chercher les volcans (Io faisait 1" environ) :
    http://brizhell.org/satellites_de_jupiter.htm

    On voyait bien les zones claires et sombres que l'on avait sur Solar system simulator.

    En tout cas superbes images !!

    Bernard

    [Ce message a été modifié par brizhell (Édité le 25-10-2010).]

  12. Posté(e)

    Christian A. :
    comme je l'ai dit tout a l'heure, je ne suis pas un spécialiste en imagerie planétaire, le constat d'échantillonage que je fait est une mesure directe sur l'image traitée de Peach (je mesure le diamètre en pixel et je divise le diamètre de la planète par le diamètre en pixel). Même chose au T1M.
    Il y a donc 2 valeurs propres de l'échantillonnage utilisable sur cette image, un échantillonnage d'acquisition et un échantillonnage résultant après traitement. Celui qui m'interesse n'est pas celui d'acquisition, mais celui obtenu après traitement (pour figurer les détails les plus petits accessibles optiquement sur l'image).
    Je ne fait, ensuite, que figurer la taille d'une tache d'Airy à 0,55microns dans un telescope de 1m et dans un telescope de 355mm ramené a ce que je voit sur l'image.
    Si l'échantillonnage d'acquisition est à 0.12" sur le C14 (un facteur 2x), et qu'une methode d'interpolation est utilisée, on se ramène donc a un suréchantillonnage, dont la valeur est donnée par le rapport du diamètre de la planète au nombre de pixel de l'image.
    Dans tout les cas, cela ne conditionne que la limite que je me fixe pour jouer sur telle ou telle echelle des ondelettes et dans l'image que j'ai posté précédemment, j'ai été trés soft sur les coefficients.

    >Si on compare le résultat obtenu par rapport au pouvoir séparateur de chaque télescope, l’avantage va à Peach !

    La j'ai du mal a comprendre. Comment mesure tu les détails les plus fins de l'image ? As tu quantifié sur chacunes des deux images la largeur a mi hauteur des zones fines a fort contraste par exemple ?
    Je suis preneur de toute méthode permettant de faire cette évaluation objectivement. Pour le moment je n'ai utilisé qu'un instrument subjectif, mes propres yeux ;-)

    Christian V. :

    > Je ne te suis pas du tout sur ce coup là Bernard ;-)

    T'inquiète, j'ai parfaitement conscient du fait que je peut parfois raconter des conneries ;-)

    >Je suis de l'avis de Christian. Cela étant, ça ne doit pas arriver >souvent un Ro > 500, même au Pic.

    Ben j'aurais été du même avis jusqu'au moment ou j'ai vu les séquences vidéos brutes.... Comme tu le sais, je m'interesse de près a la turbulence, et je suis resté sur le c.l de voir que les vidéos ne laissaient quasiment apparaitre que du tip tilt. Pas de déformation des ordres supérieurs, ou trés peu. Trés honnetement, le Ro devait dépasser les 500mm. Quand on parle de grand pic, j'ai enfin compris ce que s'etait. En parallèle au T60 on faisait des speckles sur doubles a 0,4", les disques d'Airy etaient présent sur la majorité des images des videos acquises.

    Je n'avais jusqu'a maintenant jamais vu ca.

    [Ce message a été modifié par brizhell (Édité le 02-10-2010).]

  14. Posté(e)

    Bon, mes deux sous concernant la comparaison entre le 1m et les images de Damian Peach au C14. Je précise que je ne suis pas spécialiste en traitement planétaire, mais comme je joue souvent en tavelure dans la zone de résolution sub seconde, voila l'approche de base que j'ai appliquée.

    J'ai récupéré les images de Peach et celle du 1m que j'ai convertie en n&b.
    Jupiter étant d'environ 50" de diamètre, l'échantillonage respectif de Peach et du 1m sont de 0,068"/pixel et 0,055"/pixels.
    On peut donc ramener rapidement les images a la même dimension.
    Un utilisant la critère de Raleigh au centre de la bande visible, on calcule que la résolution théorique limite pour chaque scope est de 0,37" pour le C14 et 0,13" pour le 1m, soit des détails de 2,3pixels pour le 1m contre 5,5 pixels. Le rapport de finesse des détails de l'un ou de l'autre des détails est d'environ 2,4 entre le C14 et le 1m.
    En partant de là, j'ai appliqué un coeff 1,4 (on doit pouvvoir forcer un peu d'ailleurs) sur les ondelettes de deuxième et de troisième niveau sur l'image du 1m afin de faire ressortir, sans génération d'artéfact, les détails de petite dimensions, sous l'hypothèse d'une limitation par la diffraction

    J'ai l'impression que la différence est franchement visible.

    Le traitement de départ de Jean Luc etait peu être un peu doux pour les puristes...
    En attendant, les images en IR sont encore largement meilleures

    Bernard

    [Ce message a été modifié par brizhell (Édité le 01-10-2010).]

  16. Posté(e)

    Salut

    En mission au T60 en même temps qu'Elie, Philippe et Jean Luc, on a le privilège de voir bosser l'équipe de choc en direct, et c'est franchement incroyable !!!
    Toutes les conditions etaient réunies la nuit dernière pour qu'ils pulvérisent les scores : excellent matos, personnes compétentes (et trés sympathiques ;-)), ainsi que le ciel du "GRAND PIC".
    En 30 ans d'astro, j'ai jamais vu des images planétaires pareilles...

    Le résultats est là !! Franchement bravo, les brutes sur la lune en direct etaient à pleurer. Et Jupiter dans le bleu ressemblait a des images en IR.

    Ils ont encore des surprises a mon avis ;-)

    Bernard

  19. Posté(e)

    Superbe ambiance en effet, ca fait envie!!!

    il me tarde la fin du mois d'y retourner.
    Pour ce qui est du PO, le pb s'etait déjà posé lors de mes missions précédentes.
    Comme le souligne Jean Luc, l'adonction du nouveau correcteur alourdi la charge et donc la sollicitation du PO. On a malgré tout sur les premiers essais de ce PO, en controlant la mise au point à la main, réussi a faire des map à 1.7"...
    La suggestion de Romain est d'ailleurs excellente, puisque c'est comme ca que l'on a corrigé le pb (controle de la fin de course, et rentrée du tube du PO) sur la dernière mission speckle.
    La limitation actuelle est en train d'être solutionnée, c'est la partie optique (on a procédé a la retouche du primaire, la solution pour le secondaire est en cours d'étude et les pb principaux viennent a priori de la, y compris peut être les problemes de déformation). C'est deux points fait, on pourra envisager la suite. On discute des investissements de toutes facon à chaque CA, on inscrira le PO dans la liste des demandes ;-)
    Et comme tu le souligne si bien, si la cam n'est pas finie de payer, c'est que les budgets sont pas non plus extensible... Mais ca c'est une discussion que l'on pourra avoir ailleurs qu'ici...
    Donc pour le moment l'exploitation n'est pas optimale, mais on est sur le bon chemin, c'est uniquement une question de patience.

    A+

    Bernard

  20. Posté(e)

    C8 plus, au cas ou je te donne l'adresse, 208 rue carles Vernet,
    C'est entre la gare et les boulevards (presque sur Bègles)
    Ils sont ouvert le samedi et le mercredi de 14h à 18h leur entrée donne sur le parking d'une école.

    Franck, ca fait plaisir d'avoir de tes nouvelles !!
    Je lui transmettrai, ca lui fera trés plaisir

    Bernard

  21. Posté(e)

    Un travail magnifique en effet !!! Félicitation C8 plus !!

    Et en attendant que la meteo devienne clémente pour une coupole qui descend, juste une petite page pour une coupole qui est descendue elle aussi par la voie des airs juste avant l'été pour remise en état.
    http://brizhell.org/depose_coupole_2010.htm

    C'est une structure exactement similaire (armature bois, panneau résine/laine de verre), et d'un diamètre de 4m (pour une association dont je me suis occupé pendant quelques années).
    Elle a été faite dans les années 80 et a survécu a plusieurs tempêtes dont celle de 99.

    Je me permet d'en parler ici car c'est une coupole voisine de la tienne, puisqu'elle est en gironde elle aussi... C'est à ma connaissance la seule coupole sur les toits de bordeaux...

    La tienne en 2m50, pour un observatoire perso, me laisse reveur !!!!

    Bernard

  25. Posté(e)

    C'est en effet une voie que l'on avait commencé a explorer au T60 en collaboration avec Bruno Sicardy en 2009 sur le TNO 2002MS4.

    On avait été bluffé sur la sensibilité : l'étoile de magnitude 13.82 qui devait être occultée etait parfaitement visible en 89ms et la mag limite atteinte etait de 15.7 avec le gain du registre de multiplication à fond.
    Les détails des premières manips que l'on avait faites à l'époque sont la : http://brizhell.org/Manip_Merlin.htm
    Bruno Sicardy utilise actuellemnt plusieurs Cameras Merlin pour ses campagnes sur les occultations d'étoile par Pluton. Le but étant d'avoir à la fois le profil de la planète (par le profil d'extinction de l'étoile), mais aussi éventuellement un pic de luminosité au milieu de l'éclipse, l'atmosphère de pluton se comportant comme une lentille optique pour les rayons issus de l'étoile.

    Bernard