Superfulgur

Ces pathologies (je vois pas d'autres mots) sont fascinantes. Elles touchent pas seulement des chercheurs "atypiques", disons, comme JPP. J'ai bien connu, depuis les années 80 jusqu'à sa mort, Halton Arp. Il vivait à la fin en Allemagne, avec son épouse qui bossait à l'ESO. Dans les années 70/80, il me fascinait par les extraordinaires galaxies qu'il observait, NGC 1097, Quintette de Stephan, couple NGC 4319-Mk 205, etc etc et son fameux catalogue de galaxies particulières, qui fait les délices de Hubble et des amateurs d'aujourd'hui. J'avais même consacré un grand article dans Ciel et Espace à son sujet, et sa thèse, que des galaxies avec des redshifts totalement différents pouvaient être associées physiquement, thèse fausse, évidemment, mais qui à l'époque, pouvait encore passer pour "possible", voire "vraie" pour les fans. Ses photos, ses exemples (mais à l'époque, je le remarquais pas) étaient du "cherry picking" et les quelques chercheurs qui l'accompagnaient ne passaient pas forcément pour des guignols. Bref, tous mes copains astronomes considéraient évidemment que c'était du bull shit, mais je n'avais pas le bagage technique et scientifique pour en être totalement convaincu. C'était l'agonie de "la lumière fatiguée", les tout derniers feux des anti big bang, comme Fred Hoyle, que j'ai rencontré aussi à l'époque, c'était avant le VLT et Hubble... C'était une époque romantique, au fond. Et puis un jour (plus personne ne prenait Arp au sérieux depuis belle lurette), je tombe sur une image du Quintette de Stephan prise par Hubble. Et là, révélation : même un simple amateur comprenait immédiatement : devant, les galaxies résolues, derrière, la galaxie non résolue. C'était clair, net et sans bavure, les redshifts étaient corrélés à la distance, point barre. Eh ben vous savez quoi ? Arp, énervé par un de mes papiers, a pris le temps de m'écrire une lettre pour m'espiquer que je racontais des conneries, c'était juste avant son décès, en 2013... Ca m'avait fasciné, parce que je m'étais dit "n'importe quel abruti voit que c'est des conneries, comment peut-il être aussi aveugle ?" Mais le plus incroyable n'est pas là... Il y a une dizaine d'années, un astronome français (une fusée en cosmologie) me dit en rigolant "Halton Arp avait raison". Et oui... Sans le savoir, en s'obstinant à cataloguer des couples, trio, quatuors, quintettes, sextettes, etc "anormaux", Arp avait réellement mis en évidence quelque chose de très important, mais il ne le savait pas, et on le comprendrait que plus tard : un papier, dans A&A, je crois, je sais plus, espique que le biais découvert par Arp, c'était pas, évidemment, des "décalages spectraux anormaux", mais tout simplement des effets de lentilles... Alors on sait pas, JPP a peut-être découvert un truc important, que par une intuition sublime, il a appelé "Janus" : qu'on puisse être un scientifique d'un côté, et complètement tcharbé de l'autre. S

Quel rapport ? La NG a quelque chose à voir avec la Lune ? Le LEM de Bezos ne volera pas avec le SLS ? Au fait, cékoi, la puissance de la NG par rapport à une F9 ou une A 5 ou 6 ? C'est plus petit, nan ? (Je suis plus du tout ces trucs, à part ici). S

Ce fil passionnant me fait bcp réfléchir dans ma tête... D'abord merci, je me demande si j'ai pas lu aussi vos vieilles encyclopédies avec ces cartes du ciel... Si vous trouvez dedans une photo avec le globe de Saturne et une fusée posée "à côté" sur un satellite ou les anneaux, faites montrer... Et le choc au pied de mon immeuble, un de ces bouquins à la main, et une lampe de poche, avec un copain, de trouver, là-haut, la Grande Ourse.................................. Et le télescope du mont Palomar. J'ai déjà espiqué ici la fascination (qu'apparemment on a quasi tous partagé) que je ressentais à la photo inouïe du 5 m dans "Le monde d'où vient-il Où va t-il ?" de Raymond Cartier, qu'on a déjà cité. Le truc, c'est que je comprenais pas la photo... Je ne savais pas "où on regardait" dans ces deux tubes ??? Le tube "plein", probablement ? Ou le tube en "Tour Eiffel" (sûrement non)... ? Avec le recul, je réalise que je n'ai fait toute ma vie que de paraphraser ces livres qui nous ont tant fait rêver, en faisant, en particulier, des images de télescopes géants avec des gens minuscules autour, j'ai toujours adoré faire ça... On reste des enfants toute sa vie, quelque part, aucun doute. S

Elle est sublime, cette image... Couleur, traitement, tout. Bravo. Je vais regarder où ils sont, pour essayer de les avoir, mais avec 300 mm de focale, c'est peut-être trop petit... Bravo... S

Fabuleux... Ca fait vraiment rêver. C'est presque ça, en effet. Mais il manque cette image qui m'avait tant frappé : la fusée posée sur l'anneau de Saturne... Sinon, bon sang que c'était beau, cette iconographie... S

Splendide, surtout les montagnes.

Je donnerai cher pour retrouver le tout premier livre qui m'ai fait penser au ciel. J'ai peur que ça soye impossible, c'était une sorte d'encyclopédie universelle des années 1960, avec j'imagine des dinosaures, de la géographie, etc, j'ai complètement oublié. Je devais avoir 8 ou 10 ans je suppose, une image, et une seule me fascinait complètement : on voyait au loin le globe de Saturne, et en avant plan une fusée (genre Tintin) avec des astronautes en scaphandre. A l'époque, je croyais que la fusée était posée sur l'anneau de Saturne, peut-être qu'en réalité c'était un satellite, mais je ne sais pas, j'aimerai vraiment revoir cette image... Sinon, le vrai choc, mais je l'ai raconté souvent ici, c'est ce livre, absolument génial, il est toujours dans ma bibliothèque, à côté de Flammarion originaux.

Comme espiqué plus haut par @dg2, en réalité la "découverte" de la matière noire date de 1930, quand le génial et baroque Fritz Zwicky a compris, le tout premier, que quelque chose clochait dans le ciel : en regardant les amas de galaxies qu'on connaissait à l'époque (Virgo, Coma, j'imagine, vous imaginez la "qualité" des photos de l'époque ?) il s'est rendu compte que ceux-ci ne pouvaient pas "tenir" sans une énorme "masse cachée". On a à l'époque appelé ça le mystère de la masse manquante. Le truc a été repris par Vera Rubin dans les années 70, cette fois en regardant tourner les galaxies individuelles. Perso, j'ai une admiration absolue pour ce type, qui a eu cette intuition géniale, avec les outils théoriques et observationnels de l'époque, ça me semble génial. Bref, Zwicky est mon idole, je propose qu'on débaptise le JWST de son nom à la con pour l'appeler télescope Fritz Zwicky. Voilà, c'est tout, vous pouvez vous rassoir. S

Je rappelle à tous, à toutes fins utiles, que nous sommes sur un forum d'astronomie, pas de psychiatrie. Bonne journée, S

@Romlag, il faut absolument que vous remettiez votre calcul avant que Jean-Pierre ne vous rembarre.

Fait comme la directrice de ton labo : regarde si il n'y a pas de salles dans ton couloir annexe. S

Jean-Pierre Petit me fait forcément penser aux Ummites. Or, ça fait des années que j'en cherche une avec "boîte", et j'y arrive pas @vaufrègesI3 ???

C'est vrai, George, après, j'ai jamais prétendu être une fusée en nucléosynthèse ni en polarimétrie, c'est clair. S

@Romlag Ah, nan, Jean-Pierre, on vous cherche partout depuis ce matin ! C'est pas sérieux... Allez, il faut rentrer maintenant, le dîner est servi. Oui, vous pourrez regarder Scully et Mulder après, oui.

Déjà, bravo. Ensuite, mon ressenti : je préfère de bcp la version V3, j'ai l'impression de voir une photo de Siding Spring ou de l'ESO, pour moi, c'est parfait... La V4 me gêne, pour trois raisons, la première, toujours, une impression de surtraitement, la seconde, le fond de ciel, brunâtre, qui me plait pas et enfin, la couleur, meilleure, de mon point de vue, sur la 3 que sur la 4... Voilà, perso, pour avoir une version parfaite sur mon écran, je misquerai la 3 et la 4. S

Ca dépend. C'est vrai qu'en voiture, c'est devenu impossible, et on peut plus se garer, par contre, en transports en commun ou en trottinette électrique, c'est bon, ça va.

La question n'est pas là... Taper un truc pareil, à -30° !!!!!! avec un un mètre, c'est à dire se prendre la lumière de la côte, la turbulence et la réfraction, il faudrait qu'on soit fous... On préfère chercher des trucs au zénith, qu'on peut suivre 6 heures d'affilée...

Ca n'a effectivement rien à voir. Et la saturation est soft, c'est bien. J'adore cette galaxie... Trop basse pour notre 1 mètre, hélas.

Si il n'y arrivait pas à temps, si il y avait un délai, ce serait long comme lacune

Le nombre d'images qu'on trouve magnifiques en vignettes sur nos smartphones et se révèlent catastrophiques en plein écran devient vraiment inquiétant... Avant, on prévenait : "He, les gars, ouvrez la full, sinon vous comprendrez pas à quel point notre image est géniale", maint'nant, c'est "Ouvrez surtout pas la full, on a sauté à pieds joints sur la touche "too much" de TopazNaz, c'est sur sur sur sur sur sur traité !" S

Sinan, illustration symbolique du passage de relais de l'argentique au numérique, la couverture de mon "Astronomie du ciel profond", avec mes images prises au Fujichrome 400 hypersensibilisé et une M 51 de @cbuil, prise, peut-être, avec le T60 du Pic du Midi. C'est génial d'avoir vécu en live cette révolution... S

Ca, pour le coup, je m'en rappelle pas, (je suis allé aux Rencontres de Carcassonne faire une conf dans les années 90) je continue à dire que je suis allé chez toi, dans le XV e, arrondissement, à l'époque de Fresnel, et que tu m'avais montré une image de la Lune prise avec une barrette de détecteurs... Donc, en gros, fin des années 70. C'est impossible ? Je confonds plusieurs souvenirs ? Ce qui est clair, c'est que j'ai pas rêvé la guerre "argentique/CCD" à laquelle j'ai participé, en 1979/1980, ça c'est indéniable, puisque ça correspond au passage de la Terre dans le plan des anneaux de Saturne... S

J'espère que @cbuil a une meilleure mémoire que moi, parce que je me rappelle parfaitement ma première rencontre avec l'Univers CCD, mais je me souviens plus du contexte, et surtout, de la date... C'était à Paris, et Christian habitait rue Lecourbe, de mémoire. Il me semble, mais j'en suis pas sûr, que j'étais encore au lycée d'optique Fresnel, où je l'aurais donc rencontré, mais ça aussi, je ne suis pas sûr. Christian faisait peut-être SupOptique, je sais pas... Bref, dans mon esprit, ça remonte à la fin des années 1970, mais je me trompe peut-être. Alors voilà : Christian m'invite chez lui, dans son appart avec balcon, pour me montrer ce qu'il fait avec des "CCD", je suppose qu'on disait déjà comme ça, à l'époque. Il m'espique, et, en gros, je n'y comprend rien : il utilise une "barrette de détecteurs", avec laquelle il scanne le sujet (Catherine, Cyrille et Théophile, de mémoire), poliment, je ne lui dis pas ce que je pense : "C'est débile, à quoi ça sert, alors qu'il suffit de prendre une photo avec du 2415...". Ensuite, il me montre le matériel : le télescope de 200 mm environ, OK, ça c'est bon, on est raccord, des câbles partout, un écran d'ordinateur... Souriant, crispé, je l'écoute m'espiquer, en me demandant pourquoi il fait ça. Enfin, il me montre le résultat, sur du papier d'imprimante : effectivement, on reconnait vaguement les trois cratères, dessinés par de petits carrés blancs, gris et noirs. Comme je suis poli, je suppose que je le félicite, puis m'échappe en courant. Je sais pas si Christian se rappelle. Ensuite, j'ai une seconde rencontre avec ces "CCD". Nous sommes au Pic du Midi, en 1979 et 1980, à l'occasion du passage des anneaux de Saturne dans le plan de la Terre et du Soleil. Nous nous battons, Dollfus et moi, d'un côté, pour bosser sérieusement, avec du 103 aF, un coronographe "maison" pour obtenir du temps de télescope sur le 1 mètre. De l'autre, Jean-Lecacheux (un gauchiste, quand Dollfus est, euh, conservateur) et Pierre Laques, qui veulent utiliser une caméra CCD sur ce même un mètre. C'est la guerre. Au final, tout le monde a raison, nous retrouvons les premiers l'anneau E (grâce à une minuscule amélioration que je propose, en amateur, sur notre coronographe), Laques et Lecacheux redécouvrent Janus et découvrent Epimetheus. Balle au centre, 1/1. A ce moment, je continue à trouver les images CCD absolument horribles. Et puis arrivent les images CCD d'une équipe américaine, observant en Arizona avec un 1.5 m, j'ai oublié le nom, pourtant j'y suis allé, ça m'énerve, Mont Lemmon Obs, peut-être, bref, et là... Je comprends, enfin, l'intérêt inouï de cette nouvelle technologie, les images sont hallucinantes. Voilà, et merci Christian ! S

Normal, ils aiment être confortablement installés dans leurs maisons, sur leur futon. Ils sont adeptes du Ko Koon ingne.

@Mercure, tu as raison, à force d'admirer et de rigoler des saapété de musc, des jemsuivotré des sondes sur la Lune, on oublie qu'il y a plus eu de morts dans l'espace depuis plus de vingt ans, si je me trompe pas... S