Superfulgur

Ce fil passionnant me fait bcp réfléchir dans ma tête... D'abord merci, je me demande si j'ai pas lu aussi vos vieilles encyclopédies avec ces cartes du ciel... Si vous trouvez dedans une photo avec le globe de Saturne et une fusée posée "à côté" sur un satellite ou les anneaux, faites montrer... Et le choc au pied de mon immeuble, un de ces bouquins à la main, et une lampe de poche, avec un copain, de trouver, là-haut, la Grande Ourse.................................. Et le télescope du mont Palomar. J'ai déjà espiqué ici la fascination (qu'apparemment on a quasi tous partagé) que je ressentais à la photo inouïe du 5 m dans "Le monde d'où vient-il Où va t-il ?" de Raymond Cartier, qu'on a déjà cité. Le truc, c'est que je comprenais pas la photo... Je ne savais pas "où on regardait" dans ces deux tubes ??? Le tube "plein", probablement ? Ou le tube en "Tour Eiffel" (sûrement non)... ? Avec le recul, je réalise que je n'ai fait toute ma vie que de paraphraser ces livres qui nous ont tant fait rêver, en faisant, en particulier, des images de télescopes géants avec des gens minuscules autour, j'ai toujours adoré faire ça... On reste des enfants toute sa vie, quelque part, aucun doute. S

Elle est sublime, cette image... Couleur, traitement, tout. Bravo. Je vais regarder où ils sont, pour essayer de les avoir, mais avec 300 mm de focale, c'est peut-être trop petit... Bravo... S

Fabuleux... Ca fait vraiment rêver. C'est presque ça, en effet. Mais il manque cette image qui m'avait tant frappé : la fusée posée sur l'anneau de Saturne... Sinon, bon sang que c'était beau, cette iconographie... S

Splendide, surtout les montagnes.

Je donnerai cher pour retrouver le tout premier livre qui m'ai fait penser au ciel. J'ai peur que ça soye impossible, c'était une sorte d'encyclopédie universelle des années 1960, avec j'imagine des dinosaures, de la géographie, etc, j'ai complètement oublié. Je devais avoir 8 ou 10 ans je suppose, une image, et une seule me fascinait complètement : on voyait au loin le globe de Saturne, et en avant plan une fusée (genre Tintin) avec des astronautes en scaphandre. A l'époque, je croyais que la fusée était posée sur l'anneau de Saturne, peut-être qu'en réalité c'était un satellite, mais je ne sais pas, j'aimerai vraiment revoir cette image... Sinon, le vrai choc, mais je l'ai raconté souvent ici, c'est ce livre, absolument génial, il est toujours dans ma bibliothèque, à côté de Flammarion originaux.

Comme espiqué plus haut par @dg2, en réalité la "découverte" de la matière noire date de 1930, quand le génial et baroque Fritz Zwicky a compris, le tout premier, que quelque chose clochait dans le ciel : en regardant les amas de galaxies qu'on connaissait à l'époque (Virgo, Coma, j'imagine, vous imaginez la "qualité" des photos de l'époque ?) il s'est rendu compte que ceux-ci ne pouvaient pas "tenir" sans une énorme "masse cachée". On a à l'époque appelé ça le mystère de la masse manquante. Le truc a été repris par Vera Rubin dans les années 70, cette fois en regardant tourner les galaxies individuelles. Perso, j'ai une admiration absolue pour ce type, qui a eu cette intuition géniale, avec les outils théoriques et observationnels de l'époque, ça me semble génial. Bref, Zwicky est mon idole, je propose qu'on débaptise le JWST de son nom à la con pour l'appeler télescope Fritz Zwicky. Voilà, c'est tout, vous pouvez vous rassoir. S

Je rappelle à tous, à toutes fins utiles, que nous sommes sur un forum d'astronomie, pas de psychiatrie. Bonne journée, S

@Romlag, il faut absolument que vous remettiez votre calcul avant que Jean-Pierre ne vous rembarre.

Fait comme la directrice de ton labo : regarde si il n'y a pas de salles dans ton couloir annexe. S

Jean-Pierre Petit me fait forcément penser aux Ummites. Or, ça fait des années que j'en cherche une avec "boîte", et j'y arrive pas @vaufrègesI3 ???

C'est vrai, George, après, j'ai jamais prétendu être une fusée en nucléosynthèse ni en polarimétrie, c'est clair. S

@Romlag Ah, nan, Jean-Pierre, on vous cherche partout depuis ce matin ! C'est pas sérieux... Allez, il faut rentrer maintenant, le dîner est servi. Oui, vous pourrez regarder Scully et Mulder après, oui.

Déjà, bravo. Ensuite, mon ressenti : je préfère de bcp la version V3, j'ai l'impression de voir une photo de Siding Spring ou de l'ESO, pour moi, c'est parfait... La V4 me gêne, pour trois raisons, la première, toujours, une impression de surtraitement, la seconde, le fond de ciel, brunâtre, qui me plait pas et enfin, la couleur, meilleure, de mon point de vue, sur la 3 que sur la 4... Voilà, perso, pour avoir une version parfaite sur mon écran, je misquerai la 3 et la 4. S

Ca dépend. C'est vrai qu'en voiture, c'est devenu impossible, et on peut plus se garer, par contre, en transports en commun ou en trottinette électrique, c'est bon, ça va.

La question n'est pas là... Taper un truc pareil, à -30° !!!!!! avec un un mètre, c'est à dire se prendre la lumière de la côte, la turbulence et la réfraction, il faudrait qu'on soit fous... On préfère chercher des trucs au zénith, qu'on peut suivre 6 heures d'affilée...

Ca n'a effectivement rien à voir. Et la saturation est soft, c'est bien. J'adore cette galaxie... Trop basse pour notre 1 mètre, hélas.

Si il n'y arrivait pas à temps, si il y avait un délai, ce serait long comme lacune

Le nombre d'images qu'on trouve magnifiques en vignettes sur nos smartphones et se révèlent catastrophiques en plein écran devient vraiment inquiétant... Avant, on prévenait : "He, les gars, ouvrez la full, sinon vous comprendrez pas à quel point notre image est géniale", maint'nant, c'est "Ouvrez surtout pas la full, on a sauté à pieds joints sur la touche "too much" de TopazNaz, c'est sur sur sur sur sur sur traité !" S

Sinan, illustration symbolique du passage de relais de l'argentique au numérique, la couverture de mon "Astronomie du ciel profond", avec mes images prises au Fujichrome 400 hypersensibilisé et une M 51 de @cbuil, prise, peut-être, avec le T60 du Pic du Midi. C'est génial d'avoir vécu en live cette révolution... S

Ca, pour le coup, je m'en rappelle pas, (je suis allé aux Rencontres de Carcassonne faire une conf dans les années 90) je continue à dire que je suis allé chez toi, dans le XV e, arrondissement, à l'époque de Fresnel, et que tu m'avais montré une image de la Lune prise avec une barrette de détecteurs... Donc, en gros, fin des années 70. C'est impossible ? Je confonds plusieurs souvenirs ? Ce qui est clair, c'est que j'ai pas rêvé la guerre "argentique/CCD" à laquelle j'ai participé, en 1979/1980, ça c'est indéniable, puisque ça correspond au passage de la Terre dans le plan des anneaux de Saturne... S

J'espère que @cbuil a une meilleure mémoire que moi, parce que je me rappelle parfaitement ma première rencontre avec l'Univers CCD, mais je me souviens plus du contexte, et surtout, de la date... C'était à Paris, et Christian habitait rue Lecourbe, de mémoire. Il me semble, mais j'en suis pas sûr, que j'étais encore au lycée d'optique Fresnel, où je l'aurais donc rencontré, mais ça aussi, je ne suis pas sûr. Christian faisait peut-être SupOptique, je sais pas... Bref, dans mon esprit, ça remonte à la fin des années 1970, mais je me trompe peut-être. Alors voilà : Christian m'invite chez lui, dans son appart avec balcon, pour me montrer ce qu'il fait avec des "CCD", je suppose qu'on disait déjà comme ça, à l'époque. Il m'espique, et, en gros, je n'y comprend rien : il utilise une "barrette de détecteurs", avec laquelle il scanne le sujet (Catherine, Cyrille et Théophile, de mémoire), poliment, je ne lui dis pas ce que je pense : "C'est débile, à quoi ça sert, alors qu'il suffit de prendre une photo avec du 2415...". Ensuite, il me montre le matériel : le télescope de 200 mm environ, OK, ça c'est bon, on est raccord, des câbles partout, un écran d'ordinateur... Souriant, crispé, je l'écoute m'espiquer, en me demandant pourquoi il fait ça. Enfin, il me montre le résultat, sur du papier d'imprimante : effectivement, on reconnait vaguement les trois cratères, dessinés par de petits carrés blancs, gris et noirs. Comme je suis poli, je suppose que je le félicite, puis m'échappe en courant. Je sais pas si Christian se rappelle. Ensuite, j'ai une seconde rencontre avec ces "CCD". Nous sommes au Pic du Midi, en 1979 et 1980, à l'occasion du passage des anneaux de Saturne dans le plan de la Terre et du Soleil. Nous nous battons, Dollfus et moi, d'un côté, pour bosser sérieusement, avec du 103 aF, un coronographe "maison" pour obtenir du temps de télescope sur le 1 mètre. De l'autre, Jean-Lecacheux (un gauchiste, quand Dollfus est, euh, conservateur) et Pierre Laques, qui veulent utiliser une caméra CCD sur ce même un mètre. C'est la guerre. Au final, tout le monde a raison, nous retrouvons les premiers l'anneau E (grâce à une minuscule amélioration que je propose, en amateur, sur notre coronographe), Laques et Lecacheux redécouvrent Janus et découvrent Epimetheus. Balle au centre, 1/1. A ce moment, je continue à trouver les images CCD absolument horribles. Et puis arrivent les images CCD d'une équipe américaine, observant en Arizona avec un 1.5 m, j'ai oublié le nom, pourtant j'y suis allé, ça m'énerve, Mont Lemmon Obs, peut-être, bref, et là... Je comprends, enfin, l'intérêt inouï de cette nouvelle technologie, les images sont hallucinantes. Voilà, et merci Christian ! S

Normal, ils aiment être confortablement installés dans leurs maisons, sur leur futon. Ils sont adeptes du Ko Koon ingne.

@Mercure, tu as raison, à force d'admirer et de rigoler des saapété de musc, des jemsuivotré des sondes sur la Lune, on oublie qu'il y a plus eu de morts dans l'espace depuis plus de vingt ans, si je me trompe pas... S

Je tente une vanne, que je trouve forcément excellente, j'en jugerai au nombre de "like" : "Koons comme la Lune". Voilà, c'est tout. S

J'avoue que le discours actuel, au moins en Europe, du style "à chaque fois que tu tweetes, un ours blanc meurt", "à chaque fois que tu prends l'avion, dix mille personnes souffrent de la sécheresse en Inde", "à chaque fois que tu achètes une banyol électrique, de jeunes africains meurent dans des mines de coltan", "à chaque fois que tu prends ta 308 diesel tu fais mourir des mésanges charbonnières", etc, bon, vous voyez l'idée, j'ai du mal à comprendre comment Thomas Pesquet qui prend des cartes postales depuis l'ISS et rêve de tweeter des âneries depuis la Lune et Mars peut encore être considéré sérieusement comme un héros de l'avenir du futur. Ca me sidère et me fascine, ces injonctions contradictoires. (Mort aux cons ! Vaste programme...)