doublon_Vincent

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  1. Monture EQ3-2

    Zirkel:Cela ne va pas être facile vu que la tige se vis actuellement directement dans le boîtier.Très Cordialement
  2. Monture EQ3-2

    Vaste Programme.Pour John Duff: Je dois dire que la plupart des montures commerciales actuellement disponibles ne me donnent pas satisfaction car elles me semblent construites en dépit du bon sens mécanique. La plupart des systèmes de réglage de latitude et de méridien sont des aberrations mécaniques qui me font hurler, mais je n'en pipe mot auprès des vendeurs... Vu le prix d'une monture haut de gamme ou très haut de gamme, la qualité de l'entrainement est à pleurer... On nous vend de la masse pour de la qualité tant au niveau des montures que des tubes optiques en alliages légers ou en acier (et pas invar en plus) qui ne demandent qu'à se dilater et apportent de la masse là où n'en veut surtout pas... Et la liste est encore longue...Pour ce qui est de la masse du trépied, je ne peux te répondre très simplement. Les montures et les télescopes obeissent aux lois de la mécaniques et à la RDM (Résistance Des Matériaux) et il est bien d'autres paramètres que la masse: la géométrie (les formes et dimensions) sont d'une importance *capitale*. Mais il est clair que plus la masse de la monture et du tube optique sera faible devant la masse du trépied, mieux cela vaudra, pour une simple raisons de stabilité. Le matériau est aussi très important pour un trépied et parmi les modèles commerciaux j'ai tendance à favoriser ceux en bois pour deux raisons: 1) le bois permet d'amortir les vibrations nettement mieux que l'aluminium ou l'acier. 2) L'acier et l'aluminium travaillent fort mal à la compression, condition normale de fonctionnement d'un trépied. Le bois lui travaille très bien à la compression et est donc plus adapté par définition à la fabrication d'un trépied. Pour Next Taré Oui un matériau visco-élastique est le bienvenu. Le problème est qu'il ne doit pas se déformer outre mesure tout en restant capable d'absorber les vibrations. Celestron vend des plots amortisseurs à placer sous les trepieds, c'est une excellente idée. Le mieux serait de concevoir le trépied adapté à la monture *et* au tube optique (Trépied, Monture et Tube forment un tout mécanique), en utilisant le matériau et les formes Ad-Hoc pour pour avoir les propriétés amortissantes souhaitées (toutes les montures et les tubes optiques ne vibrent pas à la même fréquence, loin de là).Très Cordialement
  3. Monture EQ3-2

    Fixer la monture sur un support ultra-stable (type pilier en maconnerie, ou mieux marbre) ne permet que de mesurer le comportement de la monture elle-même: le support ne dissipe pas (ou extrèmement peu) l'énergie de vibration.Un trepied frêle d'apparence peut très bien donner d'excellents résultats de ce côté si il a été calculé correctement en statique (de façon à limiter les déformations) et emploie des matériaux appropriés pour amortir les vibrations.... Un support metallique inébranlable peut très bien se transformer en diapason extrèmement peu dissipatif d'énergie vibratoire, voir pire en caisse de raisonnance...En la matière il n'est pas de solutions empiriques: il faut calculer l'ensemble formé par la monture, le tube optique et le support (sauf s'il s'agit d'une maçonnerie), et pour ça des logiciels sont nécessaires, bien que des solution de bon sens mécanique soit tout d'abord applicables.Très Cordialement
  4. mise en station

    Mouk Mouk, je ne sais pas quelle solution tu as choisi pour effectuer la mise en station.Le déplacement angulaire par tour n'est pas si important (évite 15°/tour quand même). Ce qui compte surtout c'est que le déplacement soit le plus doux possible, sans point dur et avec un jeu minimum (attention à la solution choisie pour le réglage... il y a de fausses bonnes idées).Important: si tu utilise des vis pour la mise en station et qu'elles travaillent en compression, fait *très* attention au flambement (ou flambage), et encore plus si la charge encaissée induit une composante normale à l'axe de la vis, sans quoi la déformation de la vis ne permettra pas un entrainement de qualité (doux sans point dur, etc). Une vis n'est pas spécialement faite pour travailler en compression, pas en flexion et surtout pas au cisaillement.Très Cordialement
  5. Monture EQ3-2

    A mon avis, il serait bon de rapprocher au maximum le(s) contrepoids de l'axe horaire quite à en utiliser de plus lourds.Toutefois, c'est à toi de juger: comment se comporte la monture question vibration telle quelle? Sont-elles stabilisées en un temps que tu juges raisonnables? Si tu peux faire un essai (il ne faudrait pas que tu aies à investir) avec un contrepoids plus lourd mais placé plus près de l'axe horaire et comparer les deux montages question vibration, cela serait idéal.(En fait l'étude vibratoire de l'ensemble est très complexe et il faudrait recourir à des logiciels sophistiqués pour optimiser l'ensemble tube+monture du point de vue des vibrations. Note que je parle de l'ensemble tube optique + monture: un tube optique de masse égal et de diamètre égal peut complètement changer la donne s'il est plus long ou plus court).Petite question subsidiaire: sais-tu comment est monté la tige porte contrepoids au niveau du boîtier de l'axe de déclinaison? y est elle simplement encastrée? Y-a-t'il un matériau style caoutchouc entre la tige et son logement? Cela contribue beaucoup à l'amortissement des vibrations côté tige de contrepoids et évite qu'elles se propagent à l'ensemble.Très Cordialement
  6. Nexstar8GPS : On est méchant??

    Peut-être pas. Ils avaient un Newton de 200 pour comparer. Cela signifie simplement que le Schmidt Cassegrain est sans-doute moins performant que le Newton de diamètre équivalent.
  7. Nexstar8GPS : On est méchant??

    C'est aussi exactement ce que m'a dit P. L. Vinel d'Astronomix qui l'a fait savoir au testeur de C&E. Le seul défaut est la contrainte sur le miroir ou la lame (c'est quand même déjà pas mal). Acheteurs de C8, vous savez a quoi vous en tenir.
  8. Swiss Astro-Tech 2002

    Approchez! Approchez tous! Voici la crême anti-ride spécial Newton! Lamda sur 8 garanti!
  9. Monture EQ3-2

    Pour ceux que ça peut intéresser, je me suis amusé à calculer vite-fait comment se comporte une tige de contrepoids question vibration pour une forme et dimensions de tige donnés. A masse de contre-poids égale, si on multiplie par 2 la longueur entre la base de la tige (mesurée depuis le logement de la tige dans le boîtier de déclinaison), la déformation est multipliée par 8. La déformation est à distance égale est directement proportionnelle à la masse (doublez la masse, la déformation est doublée), donc l'amplitude des vibrations aussi. Cela confirme la sagesse qui veut qu'il faut placer la masse au plus près de l'axe horaire quite à utiliser un contre-poids plus important. La fréquence des vibration varie comme l'inverse de la racine carré de la masse ( en clair quadruplez la masse, et la fréquence est divisée par deux).La forme et les dimensions du porte contre-poids ont une importance capitale: elle permet de limiter l'amplitude des vibrations et en modifie la fréquence. Il est facile de constater que sans la présence d'un amortisseur entre la tige de contre-poids et son logement, la vibration sera entièrement transmise à la monture. Un matériau visco-élastique au niveau du logement de la tige dans le boîtier de l'axe de déclinaison serait le bienvenu.Espérant que ceci ne vous a pas (trop) assommé...Très Cordialement
  10. Monture EQ3-2

    Tu veux dire contraintes de fonctionnement?Pour réduire les vibrations et les problèmes d'entrainement la recette est simple: réduire les portes-à-faux au minimum et soigner l'équilibrage: le but est de ramener le centre de gravité de l'ensemble, contre-poids, tube optique, arbre de déclinaison, tige de contrepoids, boîte à paliers de l'axe de déclinaison (bref tout ce qui tourne autour de l'axe horaire) à l'intersection de l'axe horaire et de l'axe de déclinaison. En fait c'est pratiquement impossible, mais il est indispensable de s'en approcher. Concrêtement voila ce qu'on peut essayer de faire: 0) Il est vital que le centre de gravité du tube optique *et de ses accessoires* soit situé, une fois installé sur la monture, sur une droite passant par l'axe de l'arbre de déclinaison. Il est donc indispensable de régler la position longitudinale du tube dans son support, mais aussi de jouer sur la position angulaire (rotation dans les colliers si cela est possible, sinon, il va falloir placer des masses d'équilibrage sur le tube optique et cela sera se traduira par des accessoires en moins). 1) Préférer un contre-poids, permettant l'equilibrage du tube optique avec les accessoires standards, au plus près de l'axe horaire et une fois tous les accessoires montés, la distance entre le contre-poids et le tube optique demeurer la plus faible possible. C'est d'autant plus important que le diamètre de la tige porte contre-poids est modeste. 1-bis) si on ne peut trouver un contre poids assez lourd, remplacer la partie de la tige porte contre-poids inutilisable par un cône métallique, puis une tige courte pour régler la position du contre-poids sur une faible distance. Je sais que c'est une solution délicate qui demande de l'outillage, mais le jeu en vaut la chandelle. 2) Diminuer au maximum la distance entre le centre de gravité du tube optique *avec tous les accessoires montés* et l'axe horaire. De plus en cas de déséquilibre même minime(inévitable), le moteur aura moins d'efforts à produire et l'entrainement sera de meilleur qualité. Cela serait encore mieux si la distance entre le support de colliers et l'axe horaire était minimisé à la conception (à croire que les constructeurs le font exprès).Très Cordialement
  11. Monture EQ3-2

    Le problème de la monture allemande c'est que par conception, le tube optique est en double porte à faux: axe horaire en porte-à-faux et axe de déclinaison en porte-à-faux. Mécaniquement parlant, il n'y a pas pire! Pour obtenir quelque chose de bon avec un tel système (qui à des avantages quand même, l'encombrement est le premier), il faut que la réalisation mécanique soit 'aux petits oignons' et la plupart des montures que j'ai pu voir sont réalisées (ou utilisées) en dépit du bon sens mécanique (tous les utilisateurs ne peuvent pas le connaître, mais les constructeurs).Exemple: On place le contrepoids standard loin de l'axe horaire pour équilibrer le tube optique et les accessoires qu'on n'a pas manqué d'acheter: Il n'y a pas mieux pour amplifier les vibrations! Et quand l'axe portant le contrepoids en question n'est que le prolongement de l'axe de déclinaison (facile à voir, l'axe portant le contre-poids tourne-t'il?), c'est encore pire!Très Cordialement
  12. Swiss Astro-Tech 2002

    Je ne pensais pas que le sujet engendrerait un débat aussi... animé. Je ne sais si je dois rire ou pleurer.Concernant le Clavius, n'étant pas expert en optique (Ma formation dans ce domaine se limite aux lentilles épaisses étudiées en Spé), je me garderais bien de toute critique théorique dans ce domaine. Je ne critique que ce que je sais pouvoir surpasser dans le domaine que je connais (la mécanique) et je n'ai pas manqué de faire savoir mon opinion sur le porte-occulaire de ce télescope auprès de Mr Vinel, critiques dont il a admis la justesse... Ce n'est pas comme certains vendeurs qui se sont étonnés du fait que je trouve meilleur mécaniquement ce qu'ils percevaient comme un désavantage de leurs montures équatoriales. Certains, sans être experts savent visiblement plus de quoi ils parlent que d'autres. Quoi qu'il en soit Mr Vinel doit me faire une 'démonstration' sur banc optique (criticable certe) d'ici 15 jours. Je ne manquerais donc pas de vous tenir au courant.Très cordialement
  13. Swiss Astro-Tech 2002

    T'as un camescope récent Hale? Dans ce cas j'espère que tu as remarqué le système anti-vibration... Parce que lui, c'est la Logique Floue... Ton CD, le MP3, c'est de la FFT (Fast Fourrier Transformation)... Et tout ça c'est de maths de haut voir de très haut niveau et c'est plutôt récent.Désolé, mais pas de maths et pas de science physique => pas de technologie => pas de télescope.
  14. Swiss Astro-Tech 2002

    C'est une théorie mathématique très récente qui permet de décrire (entre autres) les variations non linéraires d'un système.Va voir le site si tu tiens à en savoir plus http://perso.wanadoo.fr/l.d.v.dujardin/ct/fr_index.html Mathématiquement parlant c'est très fort.Bon ciel
  15. Swiss Astro-Tech 2002

    Fabrice, va donc voir ce lien http://www.math.utsa.edu/ecz/c.html Va voir la partie 'applications' pour la theorie des catastrophe. On y trouve notamment 'light caustics'
  16. Swiss Astro-Tech 2002

    Tu sais Fabrice, la logique floue s'applique bien pour corriger les tremblements de l'utilisateur de camescope, alors la théorie des catastrophes pour le Clavius...
  17. Monture EQ3-2

    Je confirme. La valeur de la masse embarquée n'a presque *aucune* utilité (si ce n'est d'indiquer qu'il ne faut pas charger outre mesure l'axe horaire, mais vu comme est conçu sur une monture décente, il n'y a pas trop de soucis à se faire de ce côté là: vous n'allez pas monter 50kg sur une GP, sauf si vous voulez casser le trepied). Ce qu'il faudrait indiquer c'est le nombre de N.m (Newton x mètre). Petit problème, cette valeur n'est pas exploitable en tant que telle. Le fabricant devrait indiquer "telle masse à telle distance de l'axe horaire".En fait tout ça tourne autour d'un problème assez complexe de déformation de l'axe de déclinaison sous la masse du tube optique (sans oublier la masse du Contrepoids si l'axe de DEC sert à porter le contrepoids ce qui est une horreur mécanique). Plus le centre de gravité du tube optique (et du contrepoids s'il est solidaire de l'axe de DEC) est éloigné des paliers de DEC, pire sera la déformation... Et elle sera pire encore si les paliers servant à maintenir l'axe de déclinaison sont montés en dépit du bon sens... Et comme tout ce petit monde tourne autour de l'axe horaire, la déformation évolue au cour du temps avec les conséquences que l'ont connais sur la qualité du suivi lors de longue poses photographiques.
  18. Lunette de qualité

    Fabrice, tu peux éventuellement confirmer qu'un doublet Fraunhofer de 150mm de diamètre à base de fluorine ne peut être considéré comme apochromatique qu'à partir de F/D=15? (J'ai lu ça dans un post sur le forum sci.astro.amateur). Quelle serait la limite inférieure du F/D pour un doublet similaire de 100mm?Merci encore
  19. Monture EQ3-2

    J'hésitais à intervenir sur le problème de masse 'embarquée' jusqu'à présent, mais je pense que l'intervention est nécessaire.On vous a vendu une monture qui d'après le fabricant peut emporter 6kg (c'est ce que j'ai cru comprendre en tout cas). Le problème est simple... cette information n'a strictement aucun intérêt. Il est à priori impossible de savoir ce que vous pourrez monter sans surcharger la monture.Explication simple: Lunette de 100mm, masse 6kg. Diamètre du tube optique 120mm. Si le tube optique de la lunette est *parfaitement* équilibré (impossible), le centre de gravité va se trouver quelque part sur l'axe optique, donc une fois le tube optique installé, à une distance connue de l'axe horaire. Supposons maintenant que la monture soit effectivement à la limite de la surcharge. Installons maintenant un tube optique (Mak par exemple) de 150mm, tube optique de 170mm pesant lui aussi 6kg et tout aussi bien équilibré que le tube optique de la lunette de 100mm. Au seul vu de la masse du tube optique et de l'information donnée par le constructeur, ça doit passer.... sauf qu'en fait la monture sera en surcharge. La raison est simple: la masse est identique, mais la distance du centre de gravité du tube optique à l'axe horaire a augmenté.Tout ça pour dire que ce qui compte ce n'est pas la masse, mais le couple (Le produit de la force (Masse x 9.81) par la distance à l'axe horaire). Il est donc très facile de surcharger une monture donnée pour "6 kg" avec un tube optique de masse inférieure.Très cordialement.
  20. conception d'une Mont. eq. Allemande

    Pour la double roue dentée à rattrapage de jeu, il faut en fait voir la double roue, comme une roue simple découpée en deux parties: le profil de denture sur la première roue se prolonge sur la deuxième. Si une roue a pour étpaisseur E et l'autre aussi, et son séparées par un jeu j, il faut considérer la double roue comme une roue simple d'épaisseur 2E+j. Pour l'usinage je te conseillerais bien de partir de deux disques, de les rendre PARFAITEMENT solidaires et d'installer une cale de réglage d'épaisseur j entre les deux disques. On taille l'ensemble comme une roue d'épaisseur 2E+j.Je pense que tu as tout intérêt à bien réfléchir à ce système avant de te lancer et de demander conseil à tes professeurs pour l'usinage (qui n'est pas du tout ma spécialité). L'intérêt de concevoir et de réaliser une monture equatoriale allemande (ou autre) c'est de dépasser ce qui est proposé commercialement.Bon courage.
  21. Achèteriez-vous encore un C8 ?

    Je n'aime pas les jeux de hasard. Surtout quand je joue avec mon argent.
  22. conception d'une Mont. eq. Allemande

    Si on recherche un guidage longue pose de très haute qualité la roue double est un luxe très appréciable.Dans ce cas, installer l'encodeur de pointage au niveau de la sortie du moteur impose de disposer d'un réducteur sans jeu entre le moteur et la vis sans fin. Qu'est-ce qui est plus couteux à précision de pointage égale (limitée par le nombre de pas de l'encodeur): un encodeur avec X pas par tour et un réducteur sans jeu ou un encodeur à nX pas par tour installé au niveau de la vis sans fin? (n est le le rapport de réduction entre le moteur et la vis sans fin).
  23. conception d'une Mont. eq. Allemande

    Mouk MoukPour l'astrophoto j'ai utilisé les deux systèmes:La lunette guide c'est simple, mais il faut soigner le montage sur le tube optique (peut-il encaisser la masse de la lunette guide sans déformation inacceptables?). Quant au risque de flexion de la monture, ce n'est pas pire qu'avec un instrument seul. Il faut juste veiller à ne pas surcharger la monture (Ca me fait bien rigoler quand je lit qu'une monture est donnée pour Xkg... A quelle distance de l'axe horaire?).Le diviseur optique, evite de rajouter une masse importante et comme tu l'a dit le gros désavantage c'est qu'il faut trouver une étoile guide au bord du champs. J'ai guidé quelque fois une heure avec un diviseur au foyer d'un Newton et je te dirais qu'il y a un autre désavantage: mes cervicales n'ont pas du tout envie de recommencer l'expérience.
  24. conception d'une Mont. eq. Allemande

    Fabrice pour ce qui est du maillage, c'est surtout la capacité du logiciel qui impose un maillage plutôt qu'un autre si je me souviens bien. (Sur le logiciel que j'utilisais, on était limité à 50000 noeuds, et pour faire du 3D décemment, c'était limite-limite). Pour de l'acier, on ne gagnait qu'en finesse à mailler d'une façon plutôt que d'une autre. J'avais entendu parler d'autres logiciels sous Linux, mais cela fait au moins 4 ans (en informatique, une éternité). Le logiciel que tu m'as indiqué me semble très valable. Ne te laisse pas trompé par la version 0.92: j'ai vu des version 2.0 de logiciel planter plus fréquemment que certaines Béta.L'entrainement à fiction c'est bien, mais il y aura quelque part un réducteur... donc des jeux de denture. Si entre l'étage de réduction se termine par une Roue Dentée/Vis sans fin, on limite le jeu de denture (donc l'hystérésis de positionnement) au jeu existant entre la roue et la vis (pourvu que le moteur ne cesse pas de tourner dans le même sens). Si on doit inverser la rotation (pour un GOTO par ex), il y a intérêt à placer l'encodeur au niveau de la vis sans fin: on réduit l'erreur de positionnement au seul jeu de denture entre la vis et la roue. On peut faire même beaucoup mieux (si on en a le temps et les moyens) en créant une roue dentée double (divisée en deux parties d'épaisseur identiques: l'une (A) est liée conventionnellement à l'axe horaire (ou de dec), l'autre (B) est parallèle à (A) et est reliée à (A) par ressorts précontraints ou (si on est puriste) par un système hydraulique permettant de maintenir un effort constant. Résultat, la vis sans fin est en contact avec 2 flancs de denture: jeu nul, erreur de positionnement nulle et le risque de basculement d'un flanc de denture à l'autre n'existe qu'en cas de déséquilibre très important. En plus, en cas de dilatation thermique, aucun risque de gripage car les ressorts ou le système hydraulique permettent le pivotement d'une roue par rapport à l'autre autour de l'axe de DEC ou d'AD.Pour ce qui est de l'erreur périodique je pense qu'il est possible de la rendre quasi-nulle en installant un encodeur en sortie du moteur (la vitesse est amplifiée, l'erreur périodique aussi). On compare la vitesse réelle (sur 10s par ex) à la consigne et avec un bon feed-back on doit pouvoir corriger la chose. Aucune intervention humaine nécessaire
  25. conception d'une Mont. eq. Allemande

    Pas de problème à priori Fabrice.Je ai utilisé un logiciel EF pour de l'acier et différents type de fontes, mais si je me souviens bien, un logiciel EF décent se doit de contenir une base de donnée étendue concernant les matériaux et le verre doit en faire partie (maintenant si c'est de la fluorine, à voir). La meilleur chose à faire, c'est encore de leur écrire un petit mail (si c'est l'anglais qui pose problème, je peux te donner un coup de main).