marco polo

Merci Jean-Luc. il est dommage qu'il n'y ait pas de possibilité sur les sites météo de voir les "prévisions" des jours précédents au futur antérieur , avec au moins un peu d'historique.

Ont-ils peur de les confronter avec les observations réelles ?

je vais essayer de m'astreindre à les stoker avant chaque sortie et sur chaque site afin de comparer... mais il y a tellement de paramètres en jeu pour la transparence et les turbulences !

Bonjour,

Merci pour toutes vos remarques instructives, car j'utilise également ce site en ne m'expliquant pas les variations contradictoires.

Comme Jean-Luc, j'ai fait les mêmes constats entre le 16 et hier soir sur jupiter et en relation avec cette colonne "arc sec.".

Je cherche à définir les meilleurs valeurs dans météoblue pour anticiper le seeing du lendemain ou surlendemain.

Auriez-vous le souvenir des autres valeurs que "arc sec." présentées le 16/06 sur le site dans la région parisienne ? car je ne les ai pas notées

et Jean-Luc, je suis stupéfait par les images de Jupiter que tu sors depuis l'intérieur de Paris... elles sont juste magnifiques.

Marc

Alain, comme disait Pierre Dac  "Pour ce qui est contre et contre ce qui est pour"

En parlant de gravité et d'astronomie, je ne résiste pas au plaisir de fournir un extrait de "Malheur Aux Barbus" que je vous conseille d'acheter

surtout ne pas perdre le Nord

spéciale dédicace pour Nicolas qui doit-être actuellement dans l'hémisphère sud

Dont acte Alain. ce n'était qu'un petit pavé dans la mare.

Mais la prochaine fois je saurais quoi répondre aux Trolls :

Il y a 2 heures, Pascal C03 a dit :

le Bistrot...

ça fait un moment que je n'y ai pas mis les pieds... ça donne soif.

il y a 3 minutes, iblack a dit :

Pour autant ce qui fait vivre les fils de discussion dans Astro Générale c'est aussi les digressions, sans ça ce serait bien morne.

Oui d'accord avec toi iblack si cette rubrique est destinée à cela (alors ajouter un tag), mais le point de départ de mon intervention provenait justement d'une remarque dans la rubrique "rencontre et événement" qui n'était vraiment pas le lieu pour faire du HS d'opinion.

Oui,  compliqué FroggySeven et merci . ( j'ai beaucoup apprécié ton post récent confrontant objectivité scientifique et propre opinion)

Citation

Le problème se situe plutôt au niveau du boulot monstre que cela représente

Il suffit de prendre celui qui possède le plus d'intervention.

Alain ? tu gagnes haut la main, et souvent tes posts sont emprunts de bienveillance et d'humour. tu ne veux pas faire le job ?

Ben oui grand amateur de Pink-Floyd (comme moi),

"voeu pieux" car chacun ses croyances et ses espérances dans un monde meilleur.

heureusement nous sommes sur un forum spécialisé de qualité et non sur un forum de presse en ligne !

Bonjour Alain,

tu as raison, empêcher sans modération est impossible.

Si un modérateur n'existe pas pour des raisons éthiques de liberté d'expression alors seulement tenter de "s'auto-modérer". C'est plus un éveil de conscience pour éviter des dérives.

Dictature est un peu fort dans ce cas, mais cela pourrait également s'appliquer au réseaux sociaux, qui n'ont aucun contre-pouvoir et où l'anonymat préservé permet de dire n'importe quoi.

Marc

Bonjour Astrosurfeurs,

Pour ceux qui ne l'auraient pas compris le titre correspond à un jeux de mot en référence au sujet de vindematrix, très intéressant à la base, sur la pollution visuelle en plein jour.
L'expérience de mes lectures récentes m'oblige malheureusement à donner cette précision, en raisons des donneurs de leçons qui dégainent plus vite que leurs ombres.
Après mon post de remerciements sincère pour tous ceux qui animent et créent avec leurs connaissances pointues, leur ferveur et leur humour les posts de ces forum. je viens pour demander aux organisateurs la création d'une nouvelle rubrique "Opinion".
En effet nous voyons de plus en plus des sujets instructifs "pollués" par des remarques frôlant l'anathème, et contre des personnes qui jugent d'autres sans les connaitre.

Il y a quelques années encore le point de Godwin était atteint lors de l'évocation d'un nom bien connu. A l'heure actuelle, ce sont les mots climats et CO2 qui reviennent à toutes les sauces, et parfois à contre sens.
Certes cela augmente considérablement le nombre d'interventions et de clics, mais les remarques et échanges pas toujours cordiaux de certains risquent de décourager de bonnes volontés. Et heureusement, souvent, l'humour vient nuancer ou atténuer la virulence.

Le dernier exemple en date est l'intervention sur le sujet créé par Serge Vieillard autour du voyage en Argentine autour de l'éclipse solaire.
Mais nous en retrouvons également :
sur SpaceX et ses milliers de satellites, Elon Musk sa tesla intersidérale
sur les trainées d'avions.
sur les meilleurs lieux d'observations dans le monde... et j'en passe
tous ces sujets  méritent l'attention que l'on soit pour ou contre. A mon sens, l'information doit primer sur le débat et le nombre de messages hors sujet diluent cette information.

Une rubrique "opinion", (en relation avec astronomie bien-sûr) permettrait d'évacuer ailleurs les sujets sensibles, tout en permettant aux animateurs  de s'exprimer librement et cordialement.
Les sujets ne manquent pas et l'opinion sera forcément passionnante et passionnée surtout venant d'une population que j'estime bien informée et constructive.
Cela permettrait d'exclure dans des sujets bien ciblés les posts à la limite du trollisme.

Bien évidemment ce sujet en lui même est tout trouvé pour initier ce genre de rubrique, car l'idée en elle même peut-être contestée et vouée à la vindicte de l'opinion :-)

Astramement votre
Marc

oui dommage, j'arrive trop tard... tout le monde peut se tromper, moi le premier puisque le site est plus au sud et non "plus au nord", j'étais sens dessus dessous

Bonjour Gérard,

Belle initiative.

Il me semble qu'il y a une erreur dans l'affiche et que j'ai déjà détectée sur d'autres sources, je ne sais pas quelle est l'origine de cette erreur de positionnement.

le site d'Apollo XVII n'est pas sur Posidonius mais sur le site de Taurus-Littrow valley,  plus au nord sur ton visuel, entre la mer des crises et la mer des vapeurs.

Ce serait dommage, s'il est encore temps, de ne pas faire la modification

Bonjour Achaim
je parle en néophyte du visuel, mais déjà passionné donc forcément avec un avis moins objectif, car avec un 150/750 de série , je ne me lasse pas encore de voir et revoir plusieurs objets accessibles
j'ai déjà fait cette expérience mais avec des amis, et avec mon petit newton,
Pour une soirée "d'épate" avec  des non initiés, tu vas vite séparer les curieux intéressés qui vont monopoliser l'oculaire et les autres qui vont juste jeter un œil.
je confirme ce qui est dit précédemment, surtout avec ton 200, vérifie le nettoyage de tes optiques et la collimation et tu devrais déjà montrer de belles choses.
 - si le ciel est turbulent ou moyen et la lune avant le premier quartier... il y aura... la lune ! On peut y rester un bon moment en étant au grossissement optimum.

  les anneaux de saturne (si visible) sont incontournables !
  si Jupiter est présent , voir ses satellites dans ce système planétaire en modèle réduit, cela flashe, et il est impossible de rester indifférent.

  Andromède risque d'être décevant, mais c'est à voir car la grosses galaxie la plus proche en dehors de la nôtre.
  les étoiles doubles colorées - Almach, Albiréo
  les petits astérismes qui tiennent entier dans ton champ oculaire - le cintre, la chouette... les enfants adorent
  au moins un amas globulaire, celui d'Hercule, quel choc quand avec ton 200 tu visualises des étoiles en périphérie
  le double amas de Persée, magnifique assemblage d'étoiles bien distinctes
 - si le ciel est vraiment bon, tu peux t'attaquer à la galaxie du tourbillon, aux NP Dumbell et M57 - tu n'auras déjà plus autour de toi que les passionnés :-)

Franchement avec tout cela tu tiens une bonne et longue soirée.

Cédric, merci ! je n'ai pas eu l'occasion de côtoyer des Pentax, mais cela viendra sûrement. j'ai été convaincu par tant de messages que je n'ai pas cherché à comparer. cela viendra.

Maïcé, merci également. Quels sont les mots qui t'ont fait penser à Magnitude78 ??

"hors du commun" ? astrodessin ? 

je ne fais pas de publicité, et le hasard fait vraiment bien les choses,

sinon, oui, je suis obligé de m'éloigner de mon domicile pour voir de belles choses sous un ciel moins pollué. J'ai hâte de monter en altitude sous un ciel pur avec un gros diamètre.

Bonjour,

Voici un post qui peut servir à d'autres. n'y voyez pas un épandage personnel mais plutôt un retour d'expérience de néophyte et des remerciements.

Attirance pour l'astronautique, l'astronomie depuis tout petit, l'astrophysique théorique depuis mes études.. il y a longtemps.

Achat d'un newton 150/750 équatorial de basse qualité en aout 2018 et premiers émerveillements : Saturne, Jupiter et satellites , M31, M57, M13, albireo... que du classique

Apprentissage des axes célestes, de la mise en station, des recherches aux coordonnées et du pointage. Démontage, collimation, nettoyage des optiques, réparations, amélioration... le B.A. ba.

Constat est fait que

1) je suis mordu à l'observation visuelle qui me procure les émotions recherchées et à la technique optique adaptée à l'astronomie qui est passionnante.

2) il me faut un autre matériel... lequel ?

3) il faut lire, lire...  et apprendre... quoi ? tout ?

Pour ces deux derniers points, les amateurs éclairés, patients, formateurs, complets qui alimentent les forum et les sites spécialisés sont extraordinairement serviables et instructifs ! MERCI à vous tous qui vous reconnaitrez.

Donc, commande d'un dobson 400 "artisanal", en cours de réalisation, dont la taille semble la configuration optimale (selon beaucoup) pour un télescope déplaçable à taille humaine. ajout d'une table équatorial pour le suivi et le partage.

Achat progressif des oculaires Ethos à grands champ réel dans la gamme adaptée à ma configuration, avec paracorr, powermates (j'ai suivi à la lettre les conseils). j'y ai ajouté un ADC car Jupiter ou Saturne dégradés en rouge et bleu m’insupportent.

En attendant le 400, je teste les Ethos (sauf le 21 et le 13) sur mon 150 pour le pousser à bout de ses maigres possibilités visuelles. Sachant que le poids de ces merveilleux objets risque de déplacer l'axe du PO famélique, j'opte pour la position la plus verticale possible du PO en observations, ce qui est compliqué au zénith !

En tout cas, pas d'aberrations visibles, et à part la coma accentuée sur les bords du 100°, la vision est réellement améliorée par rapport à mes oculaires de base Orion.

De plus avec l'Ethos 3,7 (200x) ou avec l'association Ethos 6 + powermate 2,5 (312x), la vision lunaire offre des détails déjà remarquables, avec, si le ciel le permet, une belle netteté. Et surtout, les objets restent plus longtemps dans le champ, ce qui facilite ainsi le recentrage ou le passage visuel à un invité,

Autant vous dire que si je prends déjà du plaisir avec mon matériel peu puissant, j'attends le futur avec impatience :-)

Enfin, découverte incroyable, il existe un club, dont les membres sont très actifs sur les forum, et qui se trouve près de chez moi ! Malgré une nature plutôt solitaire, j'ai franchi le pas de l'inscription, et je ne le regrette pas. Cela permet de rencontrer des personnes hors du commun, cultivées, inventives... et cela permet d'alimenter ma passion en continuant à apprendre.

Je conseille comme beaucoup, l'achat des deux tomes du fabuleux "Astrodessin" avant qu'ils ne soient épuisés. Ce sont de merveilleux livres à lire et relire même pour ceux qui ne pratiquent pas, ou pas encore, le dessin, car tout y est dit sur l'observation visuelle en astronomie et comment parfaire cette discipline en amateur éclairé.

Toujours en attendant le 400, j'observe régulièrement et tente d'améliorer ma perception nocturne si le ciel le permet. Cela fonctionne,  et des détails nouveaux apparaissent bien petit à petit.

Dans un but d'améliorer plus rapidement mon acuité, Serge m'a transmis une idée "lumineuse" : utiliser des images informatisées avec des motifs très sombres et peu contrastés pour visualiser sur écran. Et bien cela fonctionne !

C'est stable et c'est du concret, et cela ne dépends pas de la météo. j'ai réalisé ces fichiers à partir du test Monoyer, avec un gradient de luminosité des pixels. De plus on peut jouer sur la luminosité et le contraste de l'écran LED qui doit avoir un fond le plus noir possible, et bien sûr regarder dans l'obscurité. On peut faire la même opération avec des photos de galaxies ou des nébuleuses, en diminuant la luminosité des pixels

Derrière l’œil, il y a bien un cerveau qui analyse, transforme, reconnait et mémorise :

Voici des exemples de tests connus sur la lecture, sans être dyslexique !

Le povuoir phoémanénl du crveeau huamin. Soeln une rcheerche fiat à l'Unievristé de Cmabridge, il n'y a pas d'iromtpance sur l'odrre dnas luqeel les lerttes snot, la suele cohse imotprante est que la priremère et la derènire letrte du mot siot à la bnone palce
UN B34U JOUR D'373, J3 R3G4RD415 M3I, 5UP3R83 64L4X13, 4 L4 FO15 51 PROCH3 37 51 LO1N741N3

Autre principe de base édicté dans l'ouvrage : le dessin, par l'analyse fine des formes, des contrastes, des couleurs et puis l'activité motrice de la main, renforce l'observation.

Avec ce constat, et n'ayant pas pour but d'exposer mes dessins - je ne suis ni artiste, ni expert, ni stakhanoviste et de magnifiques œuvres existent déjà -,  je vais tenter une démarche divergente :

A partir de photos non retouchées et/ou de dessins déjà réalisés, je vais dessiner précisément ces photos pour habituer mon cerveau à ces formes existantes. Je me servirai de ces images préparées et copiées en amont, puis je gommerai ou flouterai ce que je ne verrai pas ou mal. Pour la lune, j'y ajouterai des ombrages de circonstances réellement observés. Le monde du dessin à l'envers par effacement : de la copie et non du créé, du réel optimisé vers de l'observable  le plus objectif possible..

Encore une fois, le cerveau  est capable de "voir", d'interpréter, de compléter ce que l’œil ne perçoit pas ou peu, d'où ma réticence à déposer sur un dessin un détail que je ne fais que deviner, ou que les turbulences dénaturent.

Les très nombreuses réalisations de M42 en sont une belle illustration : rares sont les ressemblances. Chacun voit sincèrement à sa façon et le retranscrit selon son matériel, son talent et les conditions météo.

Le plus important, pour moi, et heureusement pour beaucoup, est d'y prendre du plaisir, et de plus en plus.

Je transmettrai l'évolution de ces observations ressenties sur quelques objets phares ou sur des régions lunaires. En toute logique, la netteté, la précision et le nombre des détails devraient augmenter avec le temps.

Au début j'avais peur qu'une forme de satiété s'installe, comme juste après un bon repas, l'idée de penser au suivant peut paraitre écœurante !

Il en va de même après une longue "soirée" d'astronomie dans le froid et l'obscurité, suivi d'un rangement et parfois d'un trajet auto. Mais étonnamment, le lendemain ou le surlendemain, l'envie revient avec toujours l'idée d'en voir plus et dans de meilleurs conditions. C'est la magie de la passion.

Belles observations,

Marc

Merci Piotr, je suppose que tu parles des horaires GMT. je cherchais plus la phase lunaire, par rapport à sa rotation de 28j, car il est possible que le site ne soit pas visible à l'heure H, 50 ans après.

Comme souvent, d'autres ont déjà fait le travail pour trouver les bonnes phases lunaires, et en plus trouver les explications sur les choix de la NASA

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t20207-missions-apollo-et-calendrier-lunaire

merci à eux !

en résumé, et si j'ai bien compris, pour des raisons de bonne visibilité, l'alunissage se faisait entre 7 et 22 degrés à l'est du terminateur (lune montante), d'où les lumières rasantes  (favorable au dessin de la zone)

Plus les sites sont à l'est de la face visible, plus la lune est en croissant et donc plus le dessin devra être rapide avant le coucher. Enfin, si on souhaite respecter les ombrages, donc pas si simple.

l'ombrage inversé, avec la lune descendante gibbeuse, sera sans doute plus propice.

https://www.skyandtelescope.com/observing/how-to-see-all-six-apollo-moon-landing-sites/

https://www.google.com/moon/

pour Apollo XI et XII, ce n'est pas facile, car petite sortie, peu de relief,  et les cratères repères ne sont pas très proches.

Sauf erreur de ma part, lors de l'alunissage  du 20 Juillet 1969, l'ombre était rasante et, vu de la Terre, la lune était un beau croissant  côté soleil couchant, donc plongeon rapide sous l'horizon.

Après mon premier post, mon premier sujet !

Encore un énième post sur les commémorations du 50ème anniversaire de l'homme sur la lune...?

Oui mais, quand on a entre 7 et 10 ans lors de cette aventure extraordinaire, âge ou les rêves se fondent, et quand la fiction nous promet le voyage en bus vers la mer de la tranquillité à l'horizon 2000, 50 ans après, rien ne peut s'effacer, l'émotion est toujours intacte en regardant notre satellite au travers d'un télescope, On conserve toujours ses 10 ans.

Cette émotion nous la retrouvons tous dans l'observation visuelle, et dans sa sublimation artistique et éphémère du dessin instantané.

Serge en 2013 a produit ce dessin de la rima Hadley. Sans le savoir - il me l'a confirmé hier - le dessin est centré sur le site d'alunissage d'Apollo XV,

En reprenant son magnifique dessin, j'y ai inclus le plus fidèlement possible le chemin parcouru par Scott et Irwin avec le LRV.

On est frappé grâce à la puissance de nos télescopes, et au talent de Serge, de pouvoir ressentir, et concrétiser cette présence humaine passée. On peut quasiment la toucher du doigt.

Mon challenge à partager avec d'autres est le suivant : Retrouver les 6 sites des alunissages et de les immortaliser en dessin le plus fidèlement possible et au grossissement adéquat visualisant des cratères et relief de référence et afin d'y surcharger, a posteriori, l'activité des astronautes.

3 axes au choix, ou en fonction du rendu ou des possibilités :

 - date la plus proche du cinquantenaire de l'alunissage de la mission.

 - phase lunaire la plus proche de celle de la mission (ombrages similaires).

 - site proche du terminateur pour en accentuer le contraste et le relief.

Cela laisse trois ans pour le réaliser, mais avoir le bon moment, le bon seeing, la bonne météo... cela n'est pas gagné ! L'astronomie apprend à devenir patient

Bon ciel et belles lunes

Bonjour Serge,

J'aurais aimé être à bord d'Endeavour avec l'équipage d'Apollo XV,

Mais vendredi, j'étais à tes côtés dans le froid pour te voir à l’œuvre sur cette vallée... quasi le même ombrage !
C'était royal pour une première... merci.

Marc

https://history.nasa.gov/afj/ap15fj/photos/tt/as15-88-12005.jpg

photo credit to NASA