David Benelux

Techniquement, est-ce possible pour un Admin de transférer ce sujet vers le Bistrot, Bric-à-brac ?

Même si notre interprétation de qui sont les complotistes et/ou extrémistes qui tentent de s'accaprer le sujet pour désinformer ou manipuler a l'air d'être (très) différente à la vue des échanges, je suis également favorable à la fermeture de ce fil, ou à minima change de rubrique (>> bistrot, bric à brac ?) Il serait dommage qu'on en arrive à perdre d'autres contributeurs, à l'instar de @starjack, pour un sujet dont vraisemblablement nous (les divers Peuples) n'avons pas beaucoup d'impact ! En espérant que cette guerre se termine bientôt !

Je crois que c'est moi l'autre intervenant et j'espère que vous reviendrez sur votre décision. Ce n'est pas parce qu'on a une vision différente, parfois diamétralement opposée, sur certains sujets, qu'il faut en arriver à quitter le forum.

Beaucoup plus récente, il y a également celle de Lierre en Belgique que j'aime bien. "En 1928, Louis Zimmer offrit à la ville de Lierre un mécanisme horloger (l'horloge du Jubilé appelée également l'horloge du Centenaire) muni de plusieurs cadrans indiquant le temps, le cosmos et autres phénomènes périodiques. Il fut alors décidé d'accueillir cette horloge dans la Corneliustoren qui à cette fin fut restaurée. Depuis cette tour est dénommée Tour Zimmer. L'inauguration a eu lieu le 29 juin 1930 pour les cent ans de la Belgique. L'Horloge astronomique (nommée également l'horloge merveilleuse) qui fut commandée par le roi Albert Ier pour l'Exposition universelle de Bruxelles en 1935, est l'œuvre maîtresse de l'horloger de Lierre. Zimmer en reçu les félicitations notamment d'Albert Einstein. Cette horloge comporte entre autres le mouvement horloger mécanique le plus lent au monde : une révolution par 25 800 ans (précession des équinoxes). Elle se trouve depuis 1960 dans un pavillon situé à côté de la Tour. L'ensemble forme le musée Zimmer. Une représentation du système solaire a été installée sur la petite place devant la tour, avec la représentation des astéroïdes (1664) Felix et (3064) Zimmer découverts en 1929 et en 1984 et baptisés d'après l'écrivain flamand Félix Timmermans et Louis Zimmer. Les 12 cadrans représentent, dans l'ordre (à partir de 1h) : le cycle lunaire (cycle de 19 ans) l'équation de temps le zodiaque avec ses 12 signes le cercle solaire (cycle de 28 ans) les années bissextiles sont signalées par deux lettres contre une seule pour les années "normales" le jour de la semaine représenté par des divinités gréco-romaines la rotation de la terre avec la symbolisation des méridiens le calendrier grégorien représenté par des symboles (juillet = mois du foin) le calendrier des dates le cadran des saisons : les nombres indiqués représentent la durée de chaque saison en jours et heures le cadran des marées la lunaison (cycle de 29 jours), avec l'indication des quatre quartiers de lune les phases de la lune "

C'est stupéfiant que des investisseurs privés réussissent à faire ça... Félicitations aux chinois !

@Bruno- ça me rappelle un documentaire très instructif sur Arte de 2021 sur la mission impossible de dénazifier complètement l'Allemagne Les coulisses de l'histoire - La dénazification, mission impossible (odysee.com) "Le 8 mai 1945, l'Allemagne nazie est vaincue. Surmédiatisé, le procès de Nuremberg sonne quelques mois plus tard comme la promesse d'épurer l'Allemagne d'une idéologie dévastatrice. Mais cette tâche va rapidement relever du vœu pieux. Malgré leurs intentions initiales, les Alliés savent déjà qu'il sera impossible de "traiter" les millions d'Allemands qui ont gravité autour du parti nazi. L’irruption de la guerre froide fait bientôt passer la dénazification au second plan des préoccupations. Dès 1947, le nazi n'est plus l'ennemi à combattre : le communiste et le capitaliste le remplacent. Les Américains et leurs alliés se livrent à une course à l'exfiltration de scientifiques renommés. Soucieux de ne pas priver l'Allemagne de ses forces vives pour sa reconstruction, ils réduisent l'épuration à un simple questionnaire. En zone soviétique, la traque des anciens nazis constitue surtout un moyen de répression contre les opposants au nouveau régime. Il faut attendre les années 1960 pour que le procès d'Adolf Eichmann à Jérusalem replace la Shoah sous le feu des projecteurs, et pour que l'obstination du procureur Fritz Bauer aboutisse au procès de Francfort. Pour la première fois, la jeunesse allemande découvre les crimes nazis et réclame des comptes à ses parents..." ce n'est que l'Abstract qui a été traduit, mais dans le texte en Anglais (faire un Ctrl + V), ils en parlent un peu (je viens de vérifier). C'est un sujet très polémique, certains experts expliquent que la thèse de l'Holodomor avait été développée par la diaspora ukrainienne pour minimiser/relativiser l'action du régime Nazi et des collabos (dont les bandéristes ukrainiens de Lvov/Lviv à l'ouest) lors de l'Holocauste/ Shoah, en affirmant que les Soviets/communistes avaient fait encore plus de morts en Ukraine en 1932/33 Ce n'est pas un sujet que j'ai beaucoup exploré et à vrai dire, je ne porte pas vraiment Staline dans mon cœur... et je crois qu'il a fait assez de mal comme ça à son propre Peuple. "Le Parlement européen a reconnu en 2008 le Holodomor comme un crime contre l'humanité, jugeant qu'il s'agissait d'une famine provoquée et d'un « crime contre le peuple ukrainien et contre l'humanité », et le qualifie de génocide le 15 décembre 2022. En avril 2023, l'Assemblée nationale française qualifie cette période comme un génocide" source Wiki ainsi que des arguments des adversaires de la thèse du génocide https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor#Arguments_des_adversaires_de_la_thèse_du_génocide

Je vais y prendre goût je crois bien, tant pis pour l'astronomie !!! Dans les faits, les Etats-Unis ont œuvré à l'extradition d'une part non négligeable de dignitaires nazis et de collabos. "copains" avec les Allemands a eu du mal à passer en France lorsque les Etats-Unis ont voulu réarmer l'Allemagne dès 1950 Le réarmement allemand depuis 1950, par François Honti (Le Monde diplomatique, août 1965) (monde-diplomatique.fr) Justement tout n'est pas si simpliste et il faut essayer de comprendre pourquoi une partie des Ukrainiens qui subissent les sévices de leur propre gouvernement depuis 2014, considère l'intervetion russe comme une libération. J'aimerai bien savoir ce qu'un "antifasciste actif" pense de la situation en Ukraine (avec ses 2 sources d'informations). Documentaire de 2015 TV. Derrière les masques de la révolution ukrainienne | L'Humanité (humanite.fr) https://www.humanite.fr/culture-et-savoirs/entretiens/tv-derriere-les-masques-de-la-revolution-ukrainienne-597568 Conclusion de l'entretien en 2016 : "L’ex-patron de la CIA, le général Petraeus, est passé au privé mais reste très proche du pouvoir américain. Il dit quelque chose que le gouvernement n’oserait pas dire : il faut des armes offensives. Jouer dans le jardin de la maison Russie comporte un risque énorme. La révolution ukrainienne avait des motifs totalement louables. Mais la réalité est que le degré d’investissement des Américains dans ce changement de régime peut être interprété par Poutine comme un acte guerrier. Ce qui pourrait le mobiliser d’autant plus contre les Ukrainiens. La stratégie anti-Poutine des Etats-Unis, pour empêcher comme le dit Petraeus la Russie de devenir un empire, est très claire. Elle peut déboucher sur un conflit massif." ainsi qu'un résumé traduit d'une étude parue en 2011 http://carlbeckpapers.pitt.edu/ojs/index.php/cbp/article/view/164/160 Au cours de la dernière décennie, en particulier sous la présidence du troisième président ukrainien Viktor Iouchtchenko (2005-2010), il y a eu des tentatives répétées pour détourner les figures de proue de l'Organisation des Nationalistes Ukrainiens (OUN) et de sa branche armée, l'Armée Insurrectionnelle Ukrainienne (UPA) en héros nationaux. Alors que ces organisations fascistes collaboraient avec l'Allemagne nazie, menaient des nettoyage et meurtre de masse à grande échelle, ils sont des symboles problématiques pour une démocratie en herbe avec l'ambition affichée d'adhérer à l'Union Européenne. Sous Iouchtchenko, plusieurs instituts de gestion de la mémoire et de fabrication de mythes ont été organisés, dont une fonction clé était de nier ou de minimiser les atrocités de l'OUN-UPA. Contrairement à de nombreuses autres anciennes républiques soviétiques, le gouvernement ukrainien n'a pas eu besoin de développer de nouveaux mythes nationaux à partir de zéro, mais a importé des concepts prêts à l'emploi développés dans la diaspora ukrainienne. Les historiens légitimateurs de Iouchtchenko ont présenté l'OUN et l'UPA comme des organisations pluralistes et inclusives, qui ont non seulement sauvé des Juifs pendant l'Holocauste, mais les ont également invités dans leurs rangs à se battre côte à côte contre Hitler et Staline. Ce récit mythique s'appuyait en partie sur les contrefaçons d'après-guerre de l'OUN, visant à dissimuler le passé problématique de l'organisation. En tant qu'employés des services de sécurité ukrainiens, travaillant dans les bureaux de l'ancien KGB, les historiens légitimateurs ont ironiquement rejeté la critique savante comme un mythe soviétique. La présente étude traite de la fabrication de mythes autour de l'OUN, de l'UPA et de l'Holocauste, retraçant leurs racines diasporiques et suivant leur migration aller-retour à travers l'Atlantique. Portée au pouvoir par la soi-disant révolution orange, l'administration du président ukrainien Viktor Iouchtchenko (2005-2010) a exprimé une ambition claire d'orienter l'Ukraine loin de la Russie et vers l'UE, l'OTAN et le monde occidental. Un pas dans cette direction a été la réévaluation de l'histoire ukrainienne moderne. Les anciens héros soviétiques ont été réexaminés et la résistance nationaliste antisoviétique à la domination soviétique réinterprétée en termes héroïques. Tout cela fait partie d'un processus long et douloureux d'édification de la nation et de consolidation nationale, alors que l'Ukraine s'éloigne de l'historiographie soviétique pour se tourner vers l'écriture de l'histoire basée sur la nation. Après l'indépendance, et en particulier après la révolution orange, les interprétations historiques nationalistes et diasporiques ont été adoptées comme base de nouveaux mythes nationaux. Cet essai aborde une partie particulièrement sensible et délicate de cette mythologie, la relation des nationalistes ukrainiens - l'aile Bandera de l'Organisation des nationalistes ukrainiens, l'OUN, et ses forces armées, l'Armée insurrectionnelle ukrainienne, l'UPA - aux Juifs. , un sujet polarisant qui a fini par avoir d'importantes connotations politiques. Il ne s'agit pas ici de restaurer une seule « vérité » historique. Il s'agit plutôt d'étudier l'utilisation politique de l'histoire, les manipulations des archives historiques, en retraçant la généalogie d'un ensemble de mythes historiques, en encerclant les principaux créateurs de mythes, leur choix de matériel et son potentiel de mobilisation politique, d'impact et d'impact. conséquences politiques. La première partie de cet essai examine l'héritage de l'OUN et de l'UPA, leur idéologie politique, leurs objectifs et leur orientation politique. La deuxième partie est l'histoire de la fabrication des légendes de ces organisations et la généalogie de ces mythes tels qu'ils ont migré d'Ukraine, se sont développés au sein de la communauté de la diaspora et, après la chute du communisme, ont été réimportés en Ukraine. La troisième partie examine le récit apologétique des créateurs de mythes, l'impact des mythes sur la société ukrainienne et sur ses voisins après qu'ils ont été élevés au rang d'idéologie d'État et promus par les organes de sécurité de l'État et les agences de propagande gouvernementales. L'essai se termine par une évaluation et une réflexion sur les conséquences du récit de légitimation et son rôle dans la montée de l'extrême droite en Ukraine occidentale après la défaite de Iouchtchenko en 2010.

Je viens de lire cet article du 17 juillet 2023 résumant les missions Luna-25 à 28, ainsi qu'un base lunaire habitable (traduction automatique de mon navigateur) https://iki.cosmos.ru/news/novye-issledovaniya-novoy-luny-otkrytiya-garantirovany "La station Luna-25, qui doit se rendre sur la Lune en août 2023, est la première station d’atterrissage russe d’une nouvelle génération à étudier la Lune. Quelle est sa nouveauté ? Si nous remontons au XXe siècle, lorsque les premiers programmes d’étude de la Lune ont été lancés par les stations soviétiques de la série Luna (atterrissages de 1966 à 1976), les machines américaines Surveyor (1966-68) et les missions d’atterrissage du programme américain habité Apollo (atterrissages de 1969 à 1972), alors toute la surface de notre satellite naturel était terra incognita pour l’humanité. Et tout cela était très intéressant à étudier. Par conséquent, lors de la planification des missions, nous avons d’abord analysé où il serait possible d’atterrir la station, en fonction des limites techniques et balistiques, et déjà dans ces zones, nous avons choisi des sites intéressants. Une approche similaire peut être observée dans le programme lunaire chinois, qui est déjà mis en œuvre dans notre siècle (atterrissages réussis en 2013, 2018 et 2020). Les créateurs de la station israélienne Beresheet (accident en 2019) et de la japonaise Hakuto-R (accident en 2023) ont également abordé la conception de stations basées sur ce concept. Pour la mission Luna-25, dès le début, la tâche a été définie - atterrir dans la région polaire de la Lune, et une station a commencé à être développée pour la résoudre. Qu’est-ce qui est intéressant à propos du pôle de la lune? Au début du siècle dernier, notre remarquable compatriote K. E. Tsiolkovsky dans l’histoire « Au-delà de la Terre » a prédit que « de vastes couches d’eau durcie et d’atmosphère » pourraient s’accumuler dans les régions polaires de la Lune. Le temps est venu pour la recherche spatiale lunaire, et déjà sur la base des premiers résultats obtenus à la fin du siècle dernier, une hypothèse a été exprimée qu’il pourrait y avoir de la glace dans les régions circumpolaires de la Lune. Là, en vertu d’une caractéristique étonnante - l’alignement perpendiculaire presque parfait de l’axe polaire de la Lune par rapport à la direction du Soleil - au fond des cratères polaires, il y a des zones d’ombre éternelle, où les rayons du Soleil ne regardent jamais. Si les molécules d’eau tombent dans ces « pièges froids », il leur sera difficile de les quitter. Mais pour confirmer cette hypothèse, il a fallu explorer la Lune à l’aide de satellites en orbite polaire. Cette orbite nécessite une consommation d’énergie importante, et tous les premiers véhicules interplanétaires et engins spatiaux ont été mis en orbite avec une inclinaison plus faible. Leurs instruments ne pouvaient pas observer les pôles lunaires. Après l’achèvement du programme d’exploration lunaire soviétique avec le vol de la station Luna-24 en 1976, les scientifiques soviétiques se sont concentrés sur des programmes d’étude de Vénus et de Mars. Il y avait un seul projet lunaire LSN (Scientific Lunar Satellite) pour créer un satellite lourd de la Lune en orbite polaire. Bien que les travaux aient progressé très loin, le vol n’a pas eu lieu. L’hypothèse de la présence de glace dans les régions polaires de la Lune a été rappelée après le lancement en 1994 de l’orbiteur lunaire de taille modeste Clementine (NASA). Il a été mis en orbite polaire. Dans le cadre de l’expérience d’étude du signal radio réfléchi par la lune, plusieurs cas ont été enregistrés lorsque le signal réfléchi par les pôles était fortement polarisé. Cela indiquait indirectement la possibilité de réflexion d’ondes radio à partir d’une couche de glace. Les résultats obtenus ont soulevé de nombreuses questions sur la conception de l’expérience - un effet similaire n’a pas été observé sur les radiotélescopes au sol - mais ils ont donné une forte impulsion à d’autres études de cette hypothèse. En janvier 1997, le prochain petit vaisseau spatial de la NASA, le Lunar Prospector, est allé dans l’espace. Il n’avait même pas de caméra, sa tâche principale était d’étudier la géologie de la Lune depuis l’orbite, notamment en testant l’hypothèse de la présence de glace à la surface des pôles lunaires. Les données du spectromètre à neutrons ont montré que le flux de neutrons superthermiques de la surface lunaire diminue considérablement aux pôles. Les neutrons lunaires sont des particules secondaires qui se forment dans la couche supérieure de la surface lunaire en raison du bombardement par les rayons cosmiques galactiques. Une diminution du flux de neutrons superthermiques aux pôles indique qu’avant le rayonnement de la surface, les neutrons résultants ont le temps de perdre considérablement leur énergie - de ralentir. Le modérateur de neutrons le plus efficace est l’hydrogène, et le composé chimique le plus probable dans la matière lunaire contenant de l’hydrogène est les molécules d’eau – H2R. Ainsi, l’hypothèse de l’existence d’un pergélisol glacé aux pôles lunaires a reçu une autre confirmation. À la fin de la mission, le vaisseau spatial Lunar Prospector a été désorbité et « largué » sur l’un des cratères près du pôle sud de la Lune, mais aucune trace de vapeur d’eau n’a pu être détectée dans le nuage de régolithe ascendant. Les données sur les neutrons du Lunar Prospector étaient des preuves indirectes, et non directes, de la présence de glace d’eau aux pôles. Au début de ce siècle, il est devenu clair qu’il y avait probablement de la glace aux pôles, mais on ne savait pas exactement combien et où. L’opinion la plus populaire était que la glace d’eau ne pouvait exister que dans des « pièges froids » au fond de cratères ombragés en permanence près du pôle. Une partie importante du travail visant à élucider les propriétés des pôles lunaires a été effectuée sur la première sonde indienne Chandrayaan-1 en 2008-2009. Ainsi, il a été prouvé expérimentalement que l’hydrogène polaire, dont la concentration accrue dans la substance polaire était indiquée par des mesures neutroniques, est effectivement associé à des molécules d’eau. La prédiction prophétique de Tsiolkovsky a été confirmée : il y a de la glace d’eau aux pôles lunaires. Ainsi, dans la cosmonautique moderne, un nouvel objet de recherche est apparu - la « Nouvelle Lune » polaire. Plus tôt que d’autres, la NASA a réagi à ce fait. Une demande a été lancée pour une sélection concurrentielle ouverte d’instruments scientifiques pour le Lunar Reconnaissance Orbiter, dont le but était l’étude la plus détaillée des pôles lunaires, y compris la cartographie détaillée du flux de neutrons pour clarifier les questions les plus importantes pour la pratique de la glace lunaire: où? Et combien? Cette demande a été répondue par l’équipe russo-américaine, qui a réussi à prendre forme dans les années 1990 dans la recherche conjointe de Mars dans le projet Mars Odyssey de la NASA. Il a été proposé de créer un télescope à neutrons à IKI RAS et de mener conjointement une expérience spatiale sur la cartographie neutronique de la Lune. En compétition, l’instrument, appelé LEND, a été sélectionné pour participer au projet, et dans les premiers mois d’observations en 2009, des résultats importants ont été obtenus: premièrement, il a été constaté que la glace d’eau se trouve sous une couche de régolithe sec dans des zones qui ne sont pas nécessairement dans des cratères ombragés en permanence, et deuxièmement, que la majeure partie de la glace se trouve dans le cratère polaire sud Cabeus. Le fait que LEND ait observé de la glace d’eau dans ce cratère, et pas seulement des minéraux contenant de l’hydrogène, a été confirmé dans le projet LCROSS de la NASA accompagnant LRO. Ayant quitté la Terre avec le LRO, ce complexe spatial attendait sur une orbite lunaire de longue période la désignation de la cible de ce dernier. Lorsque cette désignation de cible a été reçue, l’étage supérieur du Centaure a été envoyé au cratère Cabeus en tant que batteur, et l’appareil scientifique du complexe LCROSS, volant après lui, a traversé la substance éjectée et a réussi à l’analyser avant sa propre mort. Des molécules d’eau ont été trouvées dans le nuage artificiel de matière lunaire qui s’est élevé après l’impact. Les estimations ont montré qu’il y a beaucoup d’eau dans la substance au fond du cratère - environ 5% en poids. Carte de la distribution de la fraction massique de l’équivalent eau de l’hydrogène (glace d’eau) en pourcentage de la masse du sol dans les régions circumpolaires de la Lune. Selon le LEND, le vaisseau spatial LRO (NASA). Publié dans Sanin et al., Icarus, v. 283, pp. 20-30, 2017 Ainsi, les régions polaires de la Lune sont devenues intéressantes en termes pratiques. La présence d’eau facilitera grandement les vols habités et la création d’une base habitée. Par conséquent, ce sont les régions polaires australes que visent les programmes lunaires des États-Unis et d’autres membres du « club spatial ». L’Organisation indienne de recherche spatiale (ISRO) a été la première à tenter d’atterrir la station dans la région circumpolaire. Malheureusement, l’atterrisseur de la station Chandrayaan 2, lancée en 2019, s’est écrasé. Dans la région polaire, ils espèrent faire atterrir une nouvelle sonde Chandrayaan 3, qui a été lancée sur la Lune le 14 juillet de cette année pour arriver sur le site le 23 août. Le prochain lancement sera le lancement de Luna-25, également en août. Beaucoup de travail a été fait pour sélectionner la zone d’atterrissage de Luna-25. La région circumpolaire est assez complexe en termes de relief. Compte tenu des exigences en matière de pente, ainsi que d’éclairage et de possibilité de communication avec la Terre, il n’a été possible de trouver que onze zones candidates appropriées, dont trois ont été choisies. Ils sont les plus prometteurs du point de vue de la recherche d’eau, sont régulièrement éclairés par le Soleil et répondent aux exigences techniques du relief. La nouvelle station russe a beaucoup pris des missions soviétiques. Pour le lancer, le lanceur Soyouz-Fregat, un parent du lanceur Molniya-M, qui a déjà envoyé de nombreuses stations interplanétaires dans l’espace, est utilisé. Parmi eux, Luna-9 (1966), la première station de l’histoire à atterrir sur la Lune et à transmettre des panoramas de sa surface, et Luna-10 (1966), le premier satellite artificiel de la Lune de l’histoire. L’équipement scientifique de la station Luna-25 est un ensemble d’instruments fonctionnant sur différents principes physiques, mais visant principalement à étudier le sol lunaire et à y rechercher des composés volatils, principalement de l’eau. De plus, les instruments devront étudier l’environnement de poussière et l’exosphère ionique de la lune polaire. Dans le projet Luna-25, un programme de recherche très sérieux est prévu, conçu pour l’année de la Terre (pour 12 « lunaisons » - les soi-disant jours lunaires). Et ce n’est que le début. Pour Luna-25, Luna-26, un satellite de la Lune, qui devrait être lancé en orbite polaire, devrait aller dans l’espace. Cela sera suivi par Luna-27 - une station d’atterrissage plus complexe avec une plate-forme de forage qui sera capable de prendre le sol à une profondeur d’environ un mètre et de le transférer à des instruments analytiques pour étude, puis Luna-28, qui devrait livrer le sol polaire à la Terre, et avec la préservation de toutes les substances volatiles qu’il contient. En conclusion, il vaut la peine de répondre à une question fréquemment posée, pourquoi avez-vous besoin de créer une base habitable coûteuse à la surface de la lune? Ce n’est pas pour l’eau – il y a assez d’eau sur Terre. Après tout, les États-Unis, ainsi que l’Europe, la Chine et l’Inde, ont maintenant des projets de vols automatiques et habités vers le pôle Sud de la Lune. Les États-Unis ont même désigné la première zone d’atterrissage, et elle coïncide avec l’une des zones candidates choisies pour Luna 27. La réponse est simple: bien que le nombre de missions lunaires réussies se compte par dizaines, nous ne connaissons toujours pas assez bien la géologie de la lune, en particulier la géologie des pôles lunaires. La « Nouvelle Lune » contient de l’eau cosmique gelée et des composés volatils apportés par les comètes et les astéroïdes de l’espace interplanétaire. Cela signifie que les chercheurs sont « assurés » de découvertes inattendues. L’eau polaire est la ressource naturelle la plus importante pour les systèmes de survie des futures stations lunaires visitées, pour la production de composants de carburant de fusée « sur place » pour les futures expéditions interplanétaires. On peut affirmer avec un haut degré de confiance que le territoire près du pôle Sud à la fin de ce siècle deviendra la partie la plus peuplée de la Lune - le nouveau septième continent extraterrestre de la civilisation terrestre. Bien sûr, tout cela est dans le futur, mais vous devez y penser maintenant. Et le « premier signe » de l’étude pratique et de l’exploration de la Lune devrait être la nouvelle station d’atterrissage lunaire russe Luna-25."

La Station internationale de recherche lunaire (ILRS) était un programme spatial conjoint de la Chine et de la Russie. Est-ce toujours le cas ou 100% Chinois ? ça me rappelle le projet de la base lunaire « Zvezda » qui avait été élaboré en détail dans les années 1960 mais jamais mis en place.

et l'alunissage à partir du 23 août...

Effectivement, nous n'arriverons pas à nous mettre d'accord car je considère qu'il y a BEAUCOUP de responsabilités partagées, dont celles de dirigeants russes, états-uniens, français, allemands et ukrainiens et bien avant le 24 février 2022 ! Je ne comprends pas comment on peut à la fois cracher sur le peuple russe (passé et présent) tout en encensant les dirigeants états-uniens qui ont fait tellement d'atrocités ces dernières décennies... 2 poids 2 mesures... Sur ce Camarades, je pense qu'il serait plus sage d'arrêter d'épiloguer sur ce sujet dans un forum d'astronomie...

@Adlucem ça vole haut j'ai l'impression... les missions Venera sont parmi les plus impressionnantes de la conquête spatiale, en tout cas celles qui m'ont le plus intrigué dans ma jeunesse... C'est bien ce que je disais, triste époque de voir ce genre de comportements russophobes où l'on en vient même à renier les oeuvres et exploits majeurs sous prétexte qu'elles ont été réalisés par des russes ou soviétiques. Pour rappel, les territoires actuelles de l'Ukraine ont fait partie de l'URSS / CCCP et tous les Ukrainiens de la seconde Guerre mondiale ne sont pas des collabos ou Bandéristes, il y a de la nuance dans tout.

Pour abonder dans ce sens, sur la page russe dédiée à Luna-25 de Wikipedia (ça vaut ce que ça vaut) il est indiqué : Evénements prévus 11 août - lancement; La date de sauvegarde est le 12 août. 21-22 août 2023 - atterrissage de l’appareil dans la région du pôle Sud de la Lune.

Je suis démasqué, ma Poutinolâtrie m'aura trahi... et pourquoi pas platiste et QAnon tant que vous y êtes ??? Nous sommes vraiment tombés bien bas (je ne parle pas spécifiquement sur le forum mais dans nos sociétés en général), une sorte de nouveau point Godwin. Catégoriser son détracteur pour disqualifier et mette fin à son argumentation, c'est magnifique. S'il y a des personnes sensées, peut-être qu'il serait bon de se référer au discours de Dominique de Villepin aux Nations unies en 2003. Les intérêts états-uniens ne sont pas (toujours) en adéquation avec nos intérêts nationaux.

J'ai hésité à remettre une pièce dans le jukebox ! Bien entendu que c'est triste et horrible une guerre (sauf pour les complexes militaro-industriels, les politiciens en manque de popularité et les multinationales qui spéculent sur la reconstruction). OUI et comme on devrait le faire pour TOUS les peuples sous les bombes des appétits impérialistes, quel que soit leur couleur de peau ou religion. Malheureusement, la majorité des pays européens sont sous influences/tutelles états-uniennes (même la France maintenant alors qu'elle possède sa propre force de dissuasion nucléaire autonome), donc c'est normal qu'on "mange" à longueur de journée cette propagande partiale (et c'est la même chose en Russie, c'est normal en tant de guerre, il faut garder l'opinion publique pour qu'ils acceptent sans trop broncher de se serrer la ceinture et de perdre des conquis sociaux) Je ne crois pas que d'inciter/forcer les dirigeants ukrainiens à continuer à sacrifier des civils sur le champ de bataille soit la meilleure solution (on parle d'un ratio de 7 à 8 morts côté ukrainiens pour 1 coté russe, et certains analystes estiment que les stocks de munitions, ainsi que leur production en Russie sont suffisants pour des années à ce rythme alors que les stocks des membres de l'OTAN font peine à voir, et que les USA en viennent à livrer des bombes à fragmentation/sous-munitions/shrapnel, une honte pour un pays qui se dit civilisé et qui veut le "bien" des ukrainiens) La diplomatie aurait pu/dû éviter à l'Ukraine de perdre encore plus de territoire et des centaines de milliers d'hommes (morts et mutilés) et encore plus de femmes en âge de procréer émigrées et qui ne reviendront peut-être pas. C'est tout de même choquant les aveux de Merkel et Hollande sur les accords de Minsk 2 ! Il faut essayer de comprendre pourquoi une partie des Ukrainiens (majoritairement de l'Est et du Sud) semblent favorables aux Russes, qu'ils considèrent comme des libérateurs. C'est déjà bien que vous le reconnaissiez et c'est normal lorsqu'on voit toute cette presse aux ordres qui ne fait plus son travail d'investigation et de pluralisme ; mais si vous pensez que la Guerre a commencé le 24 février 2022, c'est que vous n'avez qu'une petite partie de ce puzzle complexe. Il semble que nous n'ayons pas la même vision de l'Histoire, surtout sur le rôle et la responsabilité des Etats-Unis depuis la fin de la seconde Guerre mondiale. et pour revenir à mon commentaire qui vous a choqué ("prêt à se battre jusqu'au dernier ukrainien" en déstabilisant fortement nos économies européennes), je persiste à penser que nos "alliés" d'outre-Atlantique ne sont pas fair-play pour rester poli. Si vous évoquez le Général De Gaulle, reprenez ses positions sur la Russie et n'oubliez pas que c'est grâce à l'intervention des Rouges que la France a eu le droit au chapitre parmi les gagnants de la Seconde Guerre Mondiale. Nos modèles "démocratiques" ont du plomb dans l'aile et malheureusement les régimes plus autoritaires risquent de revenir en Europe ! Je le répète, je ne pense pas que ce soit la bonne place pour débattre de cela, et encore moins avec ce titre... Je tiens à préciser que je n'ai pas de tatouage de Poutine, ni de Staline sur le torse mais ce tohu-bohu m'afflige au plus haut point. Espérons que ce conflit se termine prochainement, en évitant un conflit nucléaire et que les esprits s'appaisent. Peace and Love ! David

Les cratères Boguslawsky et Manzinus sont normalement sur la face visible mais j'ai du mal à les situer sur mes photos à vrai dire. On reconnait facilement Clavius, Gruemberger/Cysatus et Moretus mais après ça se complique (si quelqu'un veut m'aider à authentifier sur ma photo jointe... ou sur la sienne) EDIT : je pense avoir repéré Manzinus (et Mutus) sur le bord droite de ma photo, mais pas certains pour Boguslawsky Moon Map -Southern polar region

Merci @BobMarsian, j'étais justement en train de chercher les sites d'alunissage pour ces 2 missions. Chandrayaan-3 devrait se poser sur la Lune vers le 23 août 2023, mais je n'ai pas encore trouvé pour Luna-25

Bonjour, ça fait très longtemps que je ne me suis pas connecté à ce forum, mais les commentaires russophobes primaires sont vraiment déplacés (même si c'est le fait d'un contributeur prolifique). Pour ma part, j'espère sincèrement que cette mission Luna-25 (47 ans après Luna-24 qui avait permis d'apporter pour la première fois des preuves convaincantes de la présence d’eau sur la Lune), ainsi que la sonde indienne Chandrayaan-3 envoyée ce 14 juillet, seront des succès pour la Science ! Si vous voulez discuter de la géopolitique sur ce forum, je ne suis pas persuadé que ça soit vraiment la bonne place mais comme dans toutes histoires, il n'y a pas les gentils/blancs contre les méchants/noirs, il y a beaucoup de nuances de gris et à titre personnel, j'en veux beaucoup à l'oncle Sam dans cette affaire ("prêt à se battre jusqu'au dernier ukrainien" en déstabilisant fortement nos économies européennes). Peace and Love, David

Bonsoir Sauveur, je n'ai pas compris le début de ton message mais ta Jupi est très belle et l'animation final bien sympathique... Bon ciel, David

Merci Alain, ça twiste sur la seconde il manque plus que la boule à paillettes

Bonjour, cela fait un moment que je n'ai pas publié, je continue à prendre des photos mais je voulais attendre la fin du cycle lunaire pour ne faire qu'une seule publication. Ce matin en regardant quelques photos, j'ai découvert sur l'une dans la nuit du 7 au 8 mai à 00:07, un OVNI (la trace noire à droite) Est-ce un oiseau. un satellite? cette nuit, il y avait une conjonction que j'espérais beaucoup plus proche... voici une image à 156mm de focale (j'espérais que tout rentre à 600mm ) et voici Jupiter à ISO-100, 1800mm (Sigma 60-600 + tripleur "cul-de-bouteille"), 1/10s pour celle de gauche et 1/8s pour celle de droite (où l'on constate un début d'ovalisation, peut-être due au déplacement de la planète)... C'est le SOOC en one shoot, jpeg non modifié et la même à 1/10s, mais avec la courbe tonale fortement modifiée pour faire apparaître les 4 lunes Bon ciel, David PS : j'ai aussi photographié Saturne à ISO-100 1800mm mais pas eu le temps de comparer quelle était la moins pire... PS2 : si vous voulez comparer la marge d'amélioration par rapport au 2 essais précédents 1) le 15/04/2020 2) le 16/04/2020 suite aux conseils de @Simon Fabre

merci @Denis CORRECHER , @den b et @deep impact mais je penche davantage pour la version de @Jijil : HIjol (Téléportez-moi à bord)

Merci @polo0258, pas d'idée pour l'OVNI ??? Pour @Loup Lunaire Lune cette nuit depuis le port d'Anvers à 4h36

Sympa ta Jupiter (mais il manque une lune à gauche )

Ta Saturne est bien. je me suis levé à 3h mais il a fallu attendre après 4h pour que les photos soient correctes à Anvers... tu m'as motivé à ajouté la Lune à ma publication