Pierre ANTONIN

Hello. Je me suis fait plaisir avec ce beau télescope made in Japan par Takahashi, acheté d'occasion (appareil d'au moins 15 ans). Pas besoin de présenter cet instrument bien connu. Je reste néophyte, vous aurez donc les impressions d'un débutant. Le premier essai sur Jupiter, sans vérifier la collimation, et avec un bruit de type "cloc cloc" sourd en changeant l'inclinaison du tube, m'a déjà donné un effet "waouh" à l'oculaire malgré un ciel moyen. J'ai ensuite décidé d'accéder aux entrailles de la bête pour trouver l'origine du "cloc cloc", avec une petite appréhension et surtout l'espoir que ce ne soit que le serrage du miroir principal à refaire. Le démontage se fait sans problème, et on accède rapidement à toute la mécanique. Diagnostic rapidement confirmé, le miroir bouge légèrement latéralement. Son maintien est assuré par des rondelles en liège, un tassement a du se faire avec les années. Tout est remarquablement bien conçu et usiné, quel plaisir. Le miroir se demonte sans aucune difficulté. Son mouvement est assuré par une vis bronze à pas fin, bien dimensionnée, qui permet un glissement tout en douceur et sans shift grâce à un emmenchement parfaitement ajusté et graissé autour du baffle central. Le nettoyage/dégraissage du miroir a été fait dans une bassine en plastique avec eau tiède et paic citron, rinçage à l'eau déminéralisée. Il doit y avoir un super traitement anti-statique car l'eau n'accroche pas la surface et le miroir est parfaitement sec dés sa sortie du bain, impressionnant. La qualité de l'aluminure est remarquable, c'est vraiment beau. Même opération sur le miroir secondaire, même résultat. Les optiques sont état neuf, absolument aucune rayure visible. Pour l'instant, je n'ai que des superlatifs pour cet appareil qui est aussi étonnament léger pour sa taille. Ce modèle divise les utilisateurs quant à sa mise en température et la turbulence instrument résultante. Lorsqu'on épluche les forums, français et américains, on trouve des avis très négatifs et à l'opposé on trouve également des avis très positifs. Certains avancent l'hypoyhèse d'un mauvais dimensionnement du tube pour expliquer la turbulence. Je me demande pourquoi les ingénieurs de chez Takahashi n'auraient pas rectifié ce problème depuis toutes ces années, sachant que ce Mewlon 210 est toujours au catalogue. D'autres parlent de problème de mouvement du miroir en passant le zenith, probablement sans avoir envisagé qu'il puisse se ressérer. La ventilation forcée semble être une solution efficace pour aider à la mise en température. Dés que la météo le permettra, je vais recollimater correctement ce super télescope maintenant que les optiques ont été nettoyées et remontées. Je vous donnerai ensuite mon avis, sans prétention bien sûr, mais en essayant d'être le plus objectif possible..🙂 PS: pour limiter les risques de chute, je me suis installé au sol sur couvertures épaisses, je trouve que c'est sécurisant, confortable et spacieux..😉

Ici, la température peut évoluer vite, surtout en début de soirée, et je stock le tube à la maison, donc au chaud, pas trop le choix pour l'instant. De toutes façons je vois la turbu en défocalisant sur une étoile ou en déplacant Jupiter dans le champ de l'oculaire donc c'est bien que le miroir rayonne encore. J'en profite pour poser une question technique. Admettons que j'installe des ventilateurs très efficaces et que dans certaines conditions, j'arrive à faire passer la température miroir sous la température de l'air (légèrement), est ce que j'aurai un problème de turbu dans l'autre sens si je peux dire? 🤔

Magnifique..😍

Bien sûr. L'idée avec le ventilateur frontal, c'est de tenter d'aller lécher la face avant du miroir pour améliorer un peu l'échange thermique. Mais la face arrière reste dans sa bulle, c'est évident. Sur les forums, tous ceux qui ont franchi le pas de la ventilation forcée avec pose de ventilateurs sur carter arrière, quel que soit l'instrument (sauf lunettes bien sûr), en sont vraiment satisfaits et certains regrettent de ne pas l'avoir fait avant. Le M250 a évolué vers un système motororisé alors qu'il avait déjà des ouvertures et le nombre de télescopes à ventilation forcée est très impotant. Sur le M210, hormis le fait que ça nécessite d'usiner le carter, ce qui est discutable j'en conviens, la modif ne peut qu'être bénéfique. Et au fond l'objectif est bien d'avoir un instrument utilisable, dont on peut tirer le meilleur, sinon il faut le mettre en vitrine et se satisfaire du simple fait de le posséder. Donc si je décide de le conserver, va prendre quelques trous au cul.. Mais avant ça, je veux voir de mes propres yeux les capacités réelles en conditions idéales pour être sûr de ma décision de modif qui sera irréversible. (un coup de peinture ne suffira pas.😆).

Et pour les non initiés, c'est quoi le résumé rapide de l'histoire?

Partant du constat que mes petites lunettes achromatiques de 90 et 100mm offrent déjà de très belles images (pour leur diamètre), je me pose une question. Quelles sont les meilleures alternatives (pour du visuel) aux lunettes apo premium (Taka, AP, TEC...) dans les diamètres de 120 à 150mm et à tarifs plus raisonnables.?

L'imagerie façon compilation et gros traitement c'est pas mon truc, certains le font très bien, sans oublier Hubble et James Web. Je voudrais juste essayer de faire des vidéos ou photos one shot pour partager mes observations, donc qq chose de plus simple et bien moins flatteur, mais le plus proche possible du rendu réel. Enfin il faudrait déjà réussir à avoir des images correctes à l'oculaire..😆

C'est bien possible, mais acheter une "grosse" lunette maintenant n'est pas un bon plan si je veux tenter de comprendre ce Mewlon et ne pas risquer de passer à côté d'un super télescope. Je suis sûr qu'il a un gros potentiel, ça se sent dans les trous de turbu. 😉

C'est pas faux..😆😆

Petit résumé du test de ce soir. 1h30 de ventilation forcée ne suffit pas, même quand le delta entre température de départ du télescope et température de l'air extérieur n'est pas très important. Il faut au minimum 2h à 2h30 de ventilation forcée, et c'est le printemps, donc en hiver une mise en température de 3 à 4h mini ne semble pas déconnante. A 2h de ventilation, j'ai commencé à avoir moins d'écart de turbulences sur Jupiter entre le haut et le bas du champ de vision de l'oculaire et j'ai du atteindre un équilibre correct vers 2h30. J'ai deviné la GTR, et qq nuances dans les bandes à certains moments, mais ciel très variable qui s'est dégradé. J'ai continué en alternant les phases de ventilation et d'observation, ce qui semble positif car je sens qu'avec la chute régulière de température de l'air, le miroir reprend du retard sans aide. Le miroir est épais et bien protégé par le carter alu épais. Je ne l'ai pas mesuré au démontage, mais je pense qu'il fait au moins 3 cm d'épaisseur au milieu. Pour bien maîtriser ce télescope en toutes conditions et avec un peu de réactivité, la pose de ventilateurs dans le carter, soufflants sur l'arrière du miroir me semble inévitable. Actuellement, l'air qui ne circule pas et qui reste bloqué entre le carter et le miroir fait office d'isolant. Volume mort conséquent en plus avec au moins 6 à 8cm entre miroir et carter.

Ça ventile. Je continue les essais sur Jupiter tant qu'elle est observable. 🙂

Merci pour ton partage d'expérience, c'est donc sans trop de regrets pour la 102M loupée dans les PA..🙂

La mienne était dans les PA de ce forum depuis un petit moment (2 semaines au moins il me semble), c'est Marcopole qui me l'avait indiquée. Personne n'en voulait visiblement. Je l'ai achetée 90 eur avec colliers mais sans chercheur, dans un bon état cosmétique et excellent état optique. Depuis j'ai rajouté un chercheur d'origine et une queue d'aronde. 🙂

C'est très intéressant. Justement, j'ai loupé deux Vixen 100M sur les PA, pensant que le diamètre supérieur pourrait donner mieux que la 90M, mais peut-être pas si je déchiffre ce que tu sembles vouloir dire. Quel est ton avis sur ces deux lunettes (comparatif).? Pour la Clavé, j'ai prévu de prendre un filtre chez Pierro Astro pour essayer.

Je commence à mieux comprendre. RC = résidu chromatique. Plus l'indice est élevé, plus le chromatisme est présent, mais pas toujours sur la même longueur d'onde comme sur la Clavé, donc petites nuances. Donc les SW EVOSTAR ED ont moins de chromatisme résiduel que les achromatiques et sont qualifiées commercialement d'apochtomatiques, mais ne sont pas encore de réelles apochromatiques si j'en crois ton compte rendu ci dessus (il y a donc peut être un indice bascule ou une norme). Donc, tous facteurs et retours expérience cumulés la série Evostar ED (entre autres) est un super choix si je veux monter en diamètre sans taper dans du premium. Je crois que je commence à imprimer.😆

Oui et non. Je ne compare pas, je n'ai pas essayé d'autres lunettes. Donc je vais me fier à ceux qui ont l'expérience que je n'ai pas pour savoir dans quelle direction aller si je veux upgrader par rapport à mes lunettes actuelles. 😉

Ok donc si j'ai bien compris ta phrase (pas sûr d'avoir parfaitement compris), aujourd'hui si tu fais abstraction totale de l'instrument, sa marque, son histoire, son esthétique, son prix etc.., et que tu ne compares que le rendu, un doublet ED chinois sera meilleur que les meilleurs doublets anciens achromatiques.? Donc l'ancien temps est révolu et si tu cherches un résultat, tu tapes dans du bon chinois ED au bon rapport qualité/prix (Altair, TS ...) qui fera mieux que le top Japonais ou Français achro ancien (Vixen Clavé)? Et si tu veux mieux que ce chinois ED au bon rapport qualité/prix, tu tapes dans le premium Japonais ou Americain, voir le premium chinois comme la gamme esprit chez SW ou la 150 evostar ED? Ai-je tout bon?

Ya des bonnes colles bicomposant, ça se tente. Ce sera intéressant d'avoir ton retour.. Good luck.🙂

Mon panier chez Clavé? 😁 Ma question initiale est assez généraliste et on peut la résumer comme tu viens de le faire. Je ne suis pas hyper fan du chinois et je préfères un bon japonais vintage (ou pas vintage) d'occaze à un chinois neuf. Mais ça c'est mon cerveau formaté et mes préjugés. A la fin, comparer un premium chinois neuf ( lunette sw esprit 120 ed à 3250 eur) à un premium japonais d'occaze (tsa 120), je prendrais la tsa. Mais on reste sur des niveaux de tarif assez élevés. Une vixen 90 ou 100 d'occaze c'est entre 100 et 300 balles, le rapport prix/perf est imbattable je pense et je ne prendrais certainement pas une achro chinoise neuve de même diamètre. Le diamètre est la barrière. Qu'est ce qu'il y a d'aussi bon que ces vieilles Vixen achro (ou Clavé et sûrement d'autres) dans des diamètres supérieurs?

Ok. Je n'ai jamais essayé une APO haut de gamme, je n'ai donc aucune référence de comparaison. Mais par contre les ACHRO que j'ai sous la main me donnent des images très intéressantes de Jupiter avec du contraste, du piqué et un chromatisme très contenu. J'ai du mal à retrouver ces perfs aussi facilement au télescope pour l'instant, sûrement par manque de maîtrise de la mise en température qui nécessite aussi une bonne anticipation (contrainte non négligeable par rapport aux lunettes). Effectivement avec ces diamètres de 90 et 100mm, c'est plus souvent le ciel qui me limite que l'instrument. MAIS quand le ciel est bon ou très bon (ce qui arrive quand même), je vois que je pourrais aller plus loin avec un diamètre supérieur. Si une Vixen 120 existait avec la même qualité que la 90M, ce serait une excellente évolution pour moi. Et pareil pour la Clavé, si un objectif de 130 ou 150mm existait, ce serait Versailles... Mais quelle bonne nouvelle, ces objectifs sont au catalogue, yapuka passer commande! Je vais peut-être même me laisser tenter par le 200mm. 😄😄

J'ai rien compris, mais merci quand même.😆 Le verre de la 150 ED serait très bon (pas du N-BK7) et ils (skywatcher) ne voudraient pas le dire, alors que c'est sur la fiche technique en ligne (FPL-53).?? L'objectif de 150mm serait meilleur que les autres de plus petit diamètre grâce à un meilleur index RC (un truc qui doit être important 🙃). J'ai cliqué sur le lien, mais les courbes et les données trop techniques, pour l'instant c'est du Chinois pour moi. Pour faire simple (pour les nuls😆), l'objectif de la 150 ED est super bon, c'est bien ça?

D'après les infos sur le site OU, l'Evostar 150ED est un doublet FPL53. Quelle différence avec le FPL53/Lanthane? Et 9.5kg ça fait un beau bébé oui, mais est-ce qu'il existe des lunettes de 150/1200 bien plus légères, c'est pas sûr..

A priori c'est à peu près insoudable. Je suis soudeur tig, essentiellement acier et inox. J'ai fait un peu d'aluminium au tig, c'est très spécifique, et sur un aluminium moulé comme celui là, ça se complique encore à cause de la porosité et de la qualité du matériau. Donc soudure à oublier selon moi. 😕

Moi aussi j'en ai coincé un dans mon rc à serrage annulaire, c'est très con..😆

Ce décolleté sur les televue m'a fait choisir des masuyama à jupe lisse car le montage sur serrage annulaire peut être problématique. Sans ce détail, j'aurais pris les plossl televue. A ce moment là je n'avais pas pensé à l'astuce qui consiste à retourner la jupe. (donnée par un membre dont j'ai oublié le pseudo). Edit: messages croisés.