étoiles doubles

[lyonne 0]

Bonjour,
Hier j'ai voulu faire une soirée ou plutôt un début de nuit (ciel voilé jusqu'au moins 23h300 ) étoiles doubles .
J'ai utilisé les coordonnées d'étoiles préalablement choisie.
C'est vrai qu'actuellement mes cercles sont peu précis car d'origine (atlas 150/750)je vais bientôt y apporter des modifs.
Mais voilà j'ai voulu me lancer hier dans ce challenge !
Mais je ne sais pas exactement si ce que j'ai vu c'est ce que je devais voir !!
existe-t-il un site où on peut voir des clichés d'étoile double style objets de Messier avec pourquoi pas des précisions sur ce qu'on peut voir avec tel ou tel instrument style J'observe le ciel profond (où les dessins nous aident !).
Merci d'avance !
Lyonne

[zirkel 2 1 735]

bonjour lyonne,

je te conseille de telecharger le freeware "cartes du ciel 2.75", il te permettra d'editer des cartes avec des étoiles doubles, et en plus tu pourras configurer le champ de tes oculaires sans probleme!!! ainsi que l'orientation des objets dans ton oculaire en fonction de ton instrument.
url: http://www.astrosurf.com/astropc/cartes/

------------------
STEPHANE
http://www.astrosurf.com/wack-regards/

[Anonyme1 0]

*redacted*

[Ce message a été modifié par Prof Vince (Édité le 23-07-2017).]

[Bruno- 4 040]

Je ne vois pas comment pointer des étoiles doubles aux cercles de coordonnées, à moins qu'elles soient bien écartées et visibles dès le faible grossissement.

Une nébuleuse, si elle est dans le champ, on la voit et on recentre, puis on grossit. Mais une étoile double, si elle est serrée, ce peut être n'importe laquelle des étoiles du champ...

Mieux vaut à mon avis pointer les étoiles doubles visibles à l'oeil nu pour commencer : il y en a plein et ça permet de redécouvrir les constellations.

Voir ici par exemple : http://www.dibonsmith.com/constel.htm

[lyonne 0]

Ok pour observer au début les doubles les plus visibles ça je devrais y arriver sans trop de difficulté je pense (quoique !!)
Mais ensuite ???
Si je veux pousser à fond mon instrument pour tester mon pouvoir séparateur il me faut bien une tactique !
Car se limiter aux doubles les plus simples ne m'interresse pas (j'aime les challenges !!)
Il faut bien utiliser les coordonnées pour les trouver et comparer avec photos (comme celles de colmic) ou dessins, je pense !
Je suis têtue et trop curieuse je sais mais bon ce n'est pas un défaut en astro !
Lyonne

[Bruno- 4 040]

Les plus difficiles, ce sont les plus serrées, pas les plus faibles. Par exemple Sirius est une étoile double et certains ici l'ont dédoublée (mais ce sont des observations exceptionnelles).

Certaines étoiles visibles à l'oeil nu sont doubles, plus ou moins difficile.

Par exemple, dans l'ordre de difficulté, tu peux pointer : l'Étoile Polaire (facile, mais le compagnon est faible et ça surprend toujours au début), Gamma du lion(facile !), Epsilon du Bouvier (relativement difficile avec un petit instrument), Epsilon de la Lyre (la "double-double"), Mu du Dragon, etc., pour finir par Gamma de la Vierge (difficile de chez difficile !) et Antarès (très difficile)...

Pour toutes ces étoiles, les cercles ne sont pas utiles !

[barbidule! 1]

es tu allé voir le lien proposé par bruno salque?
les etoiles y sont certes lumineuses mais pas pour autant faciles avec ton 150

eventuellement faciles à repérer et encore cela depend de ton ciel...

[Ce message a été modifié par barbidule! (Édité le 05-05-2003).]

[Dali 0]

Bonjour Lyonne,

On s'essaye aux étoiles doubles???

Pour le challenge, on a encore le temps; j'ai pas fini de remonter le 200 et le 115 donne des images vraiment trop execrables...

Toutes les doubles notées sur la liste sont répertoriées sur les atlas. Pour les trouver, il suffit de faire du "star hopping" carte en main et l'oeil à l'oculaire.

A+.

Dali

[celinedl 584]

à propos d'étoiles doubles, y-en-a-t'il des accessibles avec des jumelles 10x50? Oui, bon je sais je pourrais m'amuser à faire le calcul mais j'ai la flemme...
merci de vos conseils!

^_^
Céline

[Pierre 309]

Lyonne, on peut mentionner également Albiréo dans le cygne, une superbe double colorée bleu/jaune.

[lyonne 0]

Bonjour Dali,
samedi on a fait un essai histoire de voir ce qu'on pouvait voir avec Colette, J-Mi et moi-même.
Dur dur ce nouveau challenge !!
Surtout que pour nous les étoiles doubles sont une première mais c'est intéressant ce challenge nous pousse à glaner des infos, à potasser dans livres et atlas et à pousser nos instruments et surtout à aiguiser notre appêtit d'observation.
Actuellement les étoiles doubles deviennent un des sujets de conversation favori des Curieux du ciel !!
Bon avec tous vos conseils je vais me faire une bonne synthèse et attendre un bon ciel pour re-tenter le coup (encore quelques essais Dali et ensuite on lance le top du Challenge !)
A plus
Lyonne

[Phil 29]

DOUBLES:
1 Cam;m5.7/6.8 s10.3";4h32m;53°54';1;3;6.8;0
118 Tau;m5.8/6.6 s4.8";5h29m;25°06';1;3;6.6;0
12 Lyn;m5.4/7.3 s8.7";6h46m;59°24';1;3;7.3;0
16/17 Dra;m5.4/6.4/5.5 s3.4"/90";16h36m;52°54';1;3;5.5;0
19 Lyn;m5.6/6.5 s14.8";7h23m;55°18';1;3;6.5;0
24 CmBer;m5.2/6.7 s20.3";12h35m;18°24';1;3;6.7;0
31 Cyg;m3.8/6.7/4.8 s107"/337";20h14m;46°42';1;3;4.8;0
32 Cam;m5.3/5.8 s 21.6';12h49m;83°24';1;3;5.8;0
32 Eri;m4.8/6.1 s6.8";3h54m;-3°00';1;3;6.1;0
36 Oph;m5.1/5.1 s4.4";17h15m;-26°36';1;3;5.1;0
38 Lyn;m3.9/6.6 s2.7";9h19m;36°48';1;3;6.6;0
40/41 Dra;m5.7/6.1 s19.3";18h00m;80°00';1;3;6.1;0
54 Leo;m4.5/6.3 s6.5";10h56m;24°42';1;3;6.3;0
55 Eri;m6.7/6.8 s9.2";4h44m;-8°48';1;3;6.8;0
57 Aqu;m5.8/6.5 s36";19h55m;-8°12';1;3;6.5;0
61 Cyg;m5.2/6.0 s28";21h07m;38°42';1;3;6;0
65 Pcs;m6.3/6.3 s4.4";0h50m;27°42';1;3;6.3;0
70 Oph;m4.2/6.0 s2.8";18h06m;2°30';1;3;6;0
8 Lac;m5.7/6.5 s22.4";22h36m;39°38';1;3;6.5;0
94 Aqu;m5.3/7.3 s12.7";23h19m;-13°28';1;3;7.3;0
95 Her;m5.0/5.1 s6.3";18h02m;21°36';1;3;5.1;0
A CVn;m2.9/5.5 s19.4";12h56m;38°19';1;3;5.5;0
A Umi;m2.0/9.0 s18.4";2h32m;89°16';1;3;9;0
Alpha Cap;m3.6/4.2 s378";20h18m;-12°33';1;3;4.19;0
Alpha Gem;m1.9/2.9 s2.2";7h35m;31°53';1;3;2.9;0
Alpha Her;m3.5/5.4 s4.7";17h15m;14°23';1;3;5.4;0
Alpha Leo;m1.4/7.7 s177";10h08m;11°58';1;3;7.7;0
Alpha Lib;m2.8/5.2;14h51m;-16°02';1;3;5.2;0
Alpha Psc;m4.2/5.1 s1.7";2h02m;2°48';1;5;5.1;0
Beta Cap;m3.4/6.2 s206";20h21m;-14°47';1;3;6.2;0
Beta Cep;m3.2/7.9 s13.3";21h29m;70°34';1;3;7.9;0
Beta Cyg;m3.1/5.1 s34.4";19h31m;27°58';1;3;5.1;0
Beta Lyr;m3.4/8.6 s46";18h50m;33°22';1;3;8.6;0
Beta Mon;m4.7/5.2 s7.3";6h29m;-7°02';1;3;5.2;0
Beta Ori;m0.1/6.8 s9.5";5h15m;-8°12';1;3;6.8;0
Beta Sco;m2.6/4.9 s13.6";16h05m;-19°48';1;3;4.9;0
Chi Tau;m5.5/7.6 s19.4";4h23m;25°38';1;3;7.6;0
Delta Boo;m3.5/8.7 s105";15h16m;33°19';1;3;8.7;0
Delta Cep;m3.9/6.3 s41";22h29m;58°25';1;3;6.3;0
Delta Cor;m3.0/9.2 s24.2";12h30m;-16°31';1;3;9.2;0
Delta Gem;m3.5/8.2 s6.8";7h20m;21°59';1;3;8.2;0
Delta Her;m3.1/8.2 s8.9";17h15m;24°50';1;3;8.2;0
Delta Ori;m2.2/6.3 s52.6";5h32m;-0°18';1;3;6.3;0
Delta Ser;m4.2/5.2 s3.9";15h35m;10°32';1;3;5.2;0
Eps Boo;m2.5/4.9 s2.8";14h45m;27°04';1;3;4.9;0
Eps CMaj;m1.5/7.4 s7.5";6h59m;-28°58';1;3;7.4;0
Epsiln Mon;m4.5/6.5 s13.4";6h24m;4°36';1;3;6.5;0
Epsilon Lyr1;m5.0/6.1 s2.6";18h44m;39°42';1;3;6.1;0
Epsilon Lyr2;m5.2/5.5 s.2.3";18h44m;39°40';1;3;5.5;0
Epsilon Peg;m2.4/8.4 s142";21h44m;9°52';1;3;8.39;0
Eta Cas;m3.4/7.5 s12";0h49m;57°00';1;3;7.5;0
Eta Per;m3.8/8.5 s28.3";2h51m;55°54';1;3;8.5;0
Gam And;m2.3/5.5 s9.8";2h04m;42°18';1;3;5.5;0
Gamma Arietis;m4.8/4.8 s 7.8";1h54m;19°18';1;3;4.8;0
Gamma Cet;m3.5/7.3 s2.8";2h43m;3°14';1;3;7.3;0
Gamma Del;m4.5/5.5 s9.6";20h47m;16°07';1;3;5.5;0
Gamma Leonis;m2.2/3.5 s4.4";10h20m;19°51';1;3;3.5;0
Gamma Lep;m3.7/6.3 s96";5h45m;-22°27';1;3;6.3;0
Gamma Vir;m3.5/3.5 s3.6";12h42m;-1°00';1;3;3.5;0
Iota Boo;m4.9/7.5 s38";14h16m;51°22';1;3;7.5;0
Iota Can;m4.2/6.6 s30";8h47m;28°46';1;3;6.6;0
Iota Ori;m2.8/6.9 s11.3";5h35m;-5°55';1;3;6.9;0
Iota Tri;m5.3/6.9 s3.9";2h12m;30°18';1;3;6.9;0
Kappa Boo;m4.6/6.6 s13.4";14h14m;51°47';1;3;6.6;0
Kappa Her;m5.3/6.5 s28";16h08m;17°03';1;3;6.5;0
Kappa Pup;m4.5/4.7 s9.9";7h39m;-26°48';1;3;4.69;0
Lambda Ari;m4.9/7.7 s37";1h58m;23°36';1;3;7.7;0
Lambda Ori;m3.6/5.5 s4.4";5h35m;9°56';1;3;5.5;0
Mu Boo;m4.3/7.0 s108";15h25m;37°23';1;3;7;0
Mu Dra;m5.7/5.7 s2.0";17h05m;54°28';1;3;5.7;0
N Hyd;m5.8/5.9 s9.2";11h32m;-29°16';1;3;5.9;0
Nu Dra;m4.9/4.9 s62";17h32m;55°11';1;3;4.9;0
Nu Sco;m4.3/6.4 s41";16h12m;-19°28';1;3;6.4;0
Omicron Oph;m5.4/6.9 s10.3";17h18m;-24°17';1;3;6.9;0
Otto Struve 525;m6.0/7.7 s45";18h55m;34°00';1;3;7.7;0
Pi Boo;m4.9/5.8 s5.6";14h41m;16°25';0;3;5.8;0
Psi 1 Psc;m5.6/5.8 s30";1h06m;21°30';0;3;5.8;0
Psi Dra;m4.9/6.1 s30.3";17h42m;72°09';0;3;6.1;0
Rho Her;m4.6/5.6 s4.1";17h24m;37°09';0;3;5.6;0
Sgm Crnae Bor;m5.6/6.6 s6.2";16h15m;33°52';0;3;6.6;0
Sgma Cas;m5.0/7.1 s3";23h59m;55°45';0;3;7.1;0
Sigma Ori;m4.0/7.5/6.5 s12.9"/43";5h39m;-2°36';0;3;6.5;0
Struve 1999;m7.4/8.1 s11.6";16h04m;-11°27';0;3;8.1;0
Struve 2404;m6.9/8.1 s3.6";18h51m;10°59';0;3;8.1;0
Struve 2816;m5.6/7.7/7.8 s11.7"/20";21h39m;57°29';0;3;7.7;0
Struve 331;m5.3/6.7 s12.1";3h01m;52°21';0;3;6.7;0
Struve 747;m4.8/5.7 s35.7";5h35m;-6°00';0;3;5.7;0
Theta 2 Ori;m5.2/6.5 s52";5h35m;-5°25';0;3;6.5;0
Theta Aur;m2.6/7.1 s3.6";6h00m;37°13';0;3;7.1;0
Theta Ser;m4.5/5.4 s22.3";18h56m;4°12';0;3;5.4;0
Xi Boo;m4.7/7.0 s6.9";14h51m;19°06';0;3;7;0
Xi Cep;m4.4/6.5 s7.7";22h04m;64°38';0;3;6.5;0
Xi Sco;m4.8/7.3 s7.6";16h04m;-11°24';0;3;7.3;0
Zeta Aqu;m4.3/4.5 s1.8";22h29m;-0°01';0;3;4.5;0
Zeta Can;m5.6/6.0 s5.9";8h12m;17°39';0;3;6;0
Zeta CBor;m5.1/6.0 s6.3";15h39m;36°38';0;3;6;0
Zeta Lyr;m4.3/5.9 s44";18h45m;37°36';0;3;5.9;0
Zeta Ori;m1.9/4.0/9.9 s 2.4"/58";5h41m;-1°57';0;3;4;0
Zeta Psc;m5.6/6.5 s 23";1h14m;7°36';0;3;6.5;0
Zeta UMa;m2.3/4.0/4.0 s14.4"/709";13h24m;54°54';0;3;4;0
</XMP></BODY></HTML>

DOUBLES COLOREES:
Gamma And;m2.3/5.5 s10";2h3.9m;42°20';1;3;5.5
2404;m6.9/8.1 40' W of OC NGC 6709;18h50.8m;10°59';1;3;8.1
V Aql;var 6.6-8.4 deep red;19h4.4m;-5°41';1;3;8.4
57 Aql;m5.8/6.5 s36";19h54.6m;-8°14';1;3;6.5
Zeta Aqr;m4.3/4.5 s2";22h28.8m;-0°1';1;3;4.5
94 Aqr;m5.3/7.3 s13";23h19.1m;-13°28';1;3;7.3
1 Ari;m6.2/7.4 s3";1h50.1m;22°17';1;3;7.4
Gamma Ari;m4.8/4.8 s8";1h53.5m;19°18';1;3;4.8
Lambda Ari;m4.9/7.7 s37";1h57.9m;23°36;1;3;7.7
Theta Aur;m2.6/7.1 s3.5";5h59.7m;37°13';1;3;7.1
Kappa Boo;m4.6/6.6 s13";14h13.5m;51°47';1;3;6.6
Pi Boo;m4.9/5.8 s6";14h40.7m;16°25';1;3;5.8
Epsilon Boo;m2.5/4.9 s3";14h45.0m;27°4';1;3;4.9
Xi Boo;m4.7/7.0 s7";14h51.4m;19°6';1;3;7.0
Mu Boo;m4.3/7.0/7.6 s108/2";15h24.5m;37°23';1;3;7.0
1 Cam;m5.7/6.8 s10";4h32.0m;53°55';1;3;6.8
32 Cam;m5.3/5.8 s22";12h49.2m;83°25';1;3;5.8
Eta Cas;m3.4/7.5 s12";0h49.1m;57°49';1;3;7.5
Iota Cas;m4.6/6.9/8.4 s2.5/7";2h29.1m;67°24';1;3;6.9
Sigma Cas;m5.0/7.1 s3";23h59.0m;55°45';1;3;7.1
S Cep;v7.4-12.9 deep red;21h35.2m;78°37';1;3;7.4
2816;m5.6/7.7/7.8 s12/20 inside neb";21h39m;57°29';1;3;7.7
Mu Cep;v3.4-5.1 Herschels Garnet Star;21h43.5m;58°47';1;3;5.1
Xi Cep;m4.4/6.5 s8";22h3.8m;64°38';1;3;6.5
Delta Cep;ceph var. m3.9/6.3 s41";22h29.2m;58°25';1;3;6.3
Gamma Cet;m3.5/7.3 s3";2h43.3m;3°14';1;3;7.3
h3945;m4.8/6.8 s27";7h16.6m;-23°19;1;3;6.8
Zeta Cnc;m5.6/6.0/6.2 s0.6/6";8h12.2m;17°39';1;3;6.0
Iota Cnc;m4.2/6.6 s30";8h46.7m;28°46';1;3;6.6
Zeta CrB;m5.1/6.0 s6";15h39.4m;36°38';1;3;6.0
Delta Crv;m3.0/9.2 s24";12h29.9m;-16°31';1;3;9.2
24 Com;m5.2/6.7 s20 nr M85";12h35.1m;18°23';1;3;6.7
Y CVn;red var La Superba v7.4-10.0;12h45.1m;45°26';1;3;8
Alpha CVn;m2.9/5.5 s19";12h56m;38°19';1;3;5.5
Beta Cyg;m3.1/5.1 s34";19h30.7m;27°58';1;3;5.1
61 Cyg;m5.2/6.0 s29";21h6.9m;38°45';1;3;6.0
Gamma Del;m4.5/5.5 s10";20h46.7m;16°7';1;3;5.5
16/17 Dra;m5.4/6.4/5.5 s3/90";16h36.2m;52°55';1;3;5.5
Mu Dra;m5.7/5.7 s2";17h5.3m;54°28';1;3;5.7
Nu Dra;m4.9/4.9 s62";17h32.2m;55°11';1;3;4.9
40/41 Dra;m5.7/6.1 s19";18h0.2m;80°00';1;3;6.1
Theta Eri;m3.4/4.5 s8";2h58.3m;-40°18;1;3;4.5
32 Eri;m4.8/6.2 s7";3h54.3m;-2°57';1;3;6.2
55 Eri;m6.7/6.8 s9";4h43.6m;-8°48';1;3;6.8
Delta Gam;m3.5/8.2 s6";7h20.1m;21°59';1;3;8.2
Castor;m1.9/2.9 2";7h34.6m;31°53';1;3;2.9
Kappa Her;m5.3/6.5 s28";16h8.1m;17°3';1;3;6.5
Alpha Her;m3.5/5.4 s5";17h14.6m;14°23';1;3;5.4
Rho Her;m4.6/5.6 s4";17h23.7m;37°9';1;3;5.6
95 Her;m5.0/5.1 s6";18h1.5m;21°36';1;3;5.1
N Hyd;m5.8/5.9 s9";11h32.3m;-29°16';1;3;5.9
8 Lac;m5.7/6.5 s22";22h35.9m;39°38;1;3;6.5
Gamma Leo;m2.2/3.5 s4";10h20m;19°51';1;3;3.5
R Lep;Hinds Crimson Star v5.5-11.7 ;4h59.6m;-14°48';1;3;5.5
12 Lyn;m5.4/6.0/7.3 s2/9";6h46.2m;59°27';1;3;6.0
19 Lyn;m5.6/6.5 s15";7h22.9m;55°17';1;3;6.5
Epsilon Lyr1;m5.2/5.5 s2.6/2.3";18h44.3m;39°40';1;3;5.5
Zeta Lyr;m4.4/5.9 s44";18h44.8m;37°36';1;3;5.9
O 525;m6.0/7.7 s45";18h54.9m;33°58';1;3;7.7
Epsilon Mon;m4.5/6.5 s13";6h23.8m;4°36;1;3;6.5
Beta Mon;m4.7/5.2/6.1 s7/10";6h238.8m;-7°2';1;3;5.2
36 Oph;m5.1/5.1 5";17h15.3m;-26°36';1;3;5.1
39 Oph;m5.4/6.9 s10";17h18m;-24°17';1;3;6.9
70 Oph;m4.2/6.0 s3";18h5.5m;2°30';1;3;6.0
Rigel;m0.1/6.8 9";5h14.5m;-8°12';1;3;6.8
Lambda Ori;m3.6/5.5 s4";5h35.1m;9°56';1;3;5.5
Trapezium;m6.7/7.9/5.1/6.7 s9/13/22";5h35.3m;-5°23;1;3;6.7
Sigma Ori;m4.0/10/7.5/6.5 s11/12/43";5h38.7m;-2°36';1;3;6.5
Zeta Ori;m1.9/4.0 s2.4";5h40.8m;-1°57';1;3;4.0
65 Psc;m6.3/6.3 4";0h49.9m;27°43';1;3;6.3
Psi-1 Psc;m5.6/5.8 s30";1h5.6m;21°28';1;3;5.8
Zeta Psc;m5.6/6.5 s23";1h13.7m;7°35';1;3;6.5
Alpha Psc;m4.2/5.1 s2";2h2m;2°46';1;3;5.1
TX Psc;v6.9-7.7 deep red;23h46.4m;3°29';1;3;6.9
Kappa Pup;m4.5/4.7 s10";7h38.8m;-26°48';1;3;4.7
Xi Sco;m4.5/7.3 s7";16h4.4m;-11°22';1;3;7.3
Nu Sco;m4.3/6.8/6.4/7.8 s40/1/1";16h12m;-19°28';1;3;6.4
Delta Ser;m4.2/5.2 s4";15h34.8m;10°32';1;3;5.2
Theta Ser;m4.5/5.4 s22";18h56.2m;4°12';1;3;5.4
118 Tau;m5.8/6.6 s5";5h29.3m;25°9';1;3;6.6
Iota Tri;m5.3/6.9 s4";2h12.4m;30°18';1;3;6.9
Mizar;m2.3/4.0 s14";13h23.9m;54°56';1;3;4.0
Polaris;m2.0/9.0 s18";2h31.8m;89°16';1;3;9.0
Gamma Vir;m3.5/3.5 s3";12h41.7m;-1°27';1;3;3.5
</XMP></BODY></HTML>

[Phil 29]

Il y en a pas mal accessible aux jumelles. En dessous de 60" c'est assez sympa et en dessous de 15" ça devient un challenge pour des 10X.
Si elle sont serrées et brillantes il vaut mieux diaphragmer les objectifs à 2cm, ça aide.

[celinedl 584]

merci Phil pour cette liste assez impressionnante... Je vais avoir de quoi m'occuper! Reste à pouvoir bien les repérer. Pour diaphragmer les jumelles, est-ce que ca suffit de mettre un bête carton troué devant les objectifs?

[Phil 29]

Oui oui,un carton noir avec une découpe de 2cm ça marche bien. Pour ma part,comme je m'en sert assez souvent j'ai découpé deux rondelles de mousse dans un tapis de souris qui s'emboitent dans les fûts objectifs (sans toucher les lentilles). Comme ça j'évite le scotch à chaque fois. Quoique la patafix c'est pas mal non plus.

Le but c'est de diminuer la luminosité des étoiles les plus brillantes et aussi de diminuer la pupille de sortie. L'oeil est meilleur à 2mm, qu'à 4 ou 5. Et là, aux binos le facteur limitant c'est plutôt l'oeil si les optiques ne sont pas pourâves .
C'est mon dada du moment les doubles aux binos !

[celinedl 584]

ok, merci, je vais bien trouver un vieux tapis de souris que je vais découper, très bonne idée, niark niark! Je vais essayer ca ce w-e en ayant bien préparé mes cartes pour le repérage.
merci encore!

Céline

[JB 1 389]

Salut lyonne! je te conseille fortement le site de Florent Losse, un pro de doubles(je suis étonné qu'il ne soit pas encore intervenu sur ce post...): http://www.astrosurf.com/hfosaf
Si tu veux pousser ton instrument, voir la liste "gratte-rétine". Sinon, il y a toutes les explications pour se lancer dans la mesure webcam de doubles.

[Ce message a été modifié par JB (Édité le 05-05-2003).]