BobMarsian

Cassini, le spectacle continue ...

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Wiki dit en gros 1.08×10^20 kg et un débit de 200 kg/s. Ça donne plutôt du 17 milliards d'années.

Dans d'autres docs, on dit que l'océan ferait 40% du volume du satellite. Un petit calcul par rapport à la densité moyenne, la masse volumique de l'eau, tout ça... donnerait un volume d'eau 2.7x10^19 kg. Evidemment, c'est débile parce que la densité du milieu liquide doit être différente de 1. Mais là, on aurait une durée de 4.3 milliards d'années.

Sachant que par ailleurs, on nous dit que le débit a diminué de moitié ces dernières années... donc ça ne doit pas être constant. On suspecte, je crois, qu'Encelade pourrait avoir des cycles d'activités.

Pour info, le volume d'eau liquide d'Encelade doit représenter en gros 2% du volume d'eau terrestre.


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Si l'ordre de grandeur des masses éjectées que tu donnes est bon Serge, ce serait plutôt 10 milliards d'années ...
Sinon un geyser terrestre typique ne crache que brièvement par intermittence ; aucune raison de croire qu'à longue échéance il n'en soit pas de même pour ceux d'Encelade même si leur mécanisme d'alimentation diffère, donc ce débit n'est certainement pas régulier et il est très hasardeux d'extrapoler une moyenne.
D'un autre côté je ne crois pas un seul instant qu'un tel phénomène puisse perdurer sur de si longues périodes.
Au final peut-être est-ce tout à fait négligeable ?
Que pensez-vous de la remarque de Huitzilopochtli, selon laquelle en gros : action = réaction = retombées sous l'effet de la gravité = 0 ?
Rien ne s'échappe au passage sans jamais retomber sur la surface ?
La vitesse d'éjection est trop faible ?

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Diable, mon décalage horaire me joue des tours, et surtout la vitesse d'éjection escargotesque de mon pays où même les cormorans volent sur le dos pour ne pas subir la lenteur désespérante des connexions...
Je vois qu'on se rejoint, néanmoins

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@ Alain,

Je n'affirme pas que rien n'échappe à la gravité de cette petite lune.
la vitesse d'éjection des geysers est, je crois, de 240 m/s.
Ensuite, les geysers sont constitues de vapeur et de particules.Je crois avoir lu quelque part (source NASA) que plus de 90 % des particules retombaient sur Encelade.

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Les geysers d'Encelade alimentent l'anneau E, quand même, anneau que j'ai eu l'honneur de photographier au Pic du Midi en... 1979...



S

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Ah ! J'avais pas vu l'histoire du changement d'orbite !

200 kg/s à 240 m/s... par comparaison, un Vulcain 2, c'est un débit de l'ordre de 315 kg/s à 4228 m/s.
En gros, on a une poussée 28 fois inférieure à celle d'un moteur d'Ariane.

Ok, c'est sur un objet 60'000 fois moins massif que la Terre... mais quand même !

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C'est justement la masse de tout l'anneau que Cassini va mesurer.

C'est faible, l'équivalent d'un satellite, justement, je crois...

S

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Oui. C'est bien ça.

La masse dispersée à travers l'ensemble des anneaux correspond justement à la masse d'Encelade. Et si effectivement l'anneau E est alimenté en particules par ses geysers, celles-ci n'en constituent qu'une partie.

L'anneau E existerait quand même sans cet apport, il le densifie, seulement.

90% de retombée sur la lune, 10% injectée dans l'anneau E paraît être un ratio envisageable. Il est vrai aussi que ces valeurs sont très approximatives (et demanderaient même à être vérifiées par d'autres sources que ma mémoire).

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J'ai probablement affirmé un peu trop rapidement que l'anneau E ne dépend pas principalement de l'apport en provenance d'Encelade.

Il s'avérerait, après vérification, que cet anneau est instable sur une période estimée entre 10 000 et 1 millions d'années ce qui, en fin de compte, indiquerait que cet apport de matière est très récent (sur des temps astronomiques).

L'anneau E aurait donc deux sources majoritaires de particules.

1°) Principalement donc, celles issues du cryovolcanisme d'Encelade.

2°) Celles ayant pour origine le crible des surfaces des lunes voisines (Encelade,Dioné,téthys) par le perpétuel bombardement de leurs surfaces par les météorites qui en éjecte dans l'espace.

J'ai retrouvé aussi une estimation plus précise du rapport entre retombée et satellisation des particules des geysers et le ratio serait de 99/1 !!!

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Mais alors...

Mais alors...........

!!!!!!!!!!!!!!

Il suffit d'envoyer une sonde à la surface d'Encelade pour analyser les retombées des geysers pour trouver de la vie !!!!!!!!!!!!!!!

Comme dans les communiqués de presse de la Nasa il ne fait quasiment plus aucun doute qu'Encelade (comme Europe, Titan et la plupart des exoplanètes est habitable et habitée, on va trouver la vie là-haut en trois coups de cuiller à pot !

Du coup, je m'interroge... Pourquoi dépenser des fortunes pour envoyer un sous-marin sous la banquise d'Europe (habitée, aussi, donc) alors que les crevettes nous attendent à la surface d'Encelade ?????

Aucune mission n'est prévue pour aller chercher la vie sur Encelade alors que c'est là qu'elle est le plus facile à trouver ! Ils sont fous ces exobiologistes !

S

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De superreur : "Il suffit d'envoyer une sonde à la surface d'Encelade pour analyser les retombées des geysers pour trouver de la vie !!!!!!!!!!!!!!!"

Pourquoi se compliquer la VIE ?!

Inutile d'aller à la surface, des analyses des composants des geysers dans l'espace devraient suffire à l'ouvrage. Evidemment faudra pas espérer trouver un crabe...

D'ailleurs je crois bien que c'est proposé parmi les projets des prochaines missions Discovery. Y'a plus qu'à la sélectionner.

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Volume d'eau sur Europe : 2 fois celui de la Terre !

Volume d'eau sur Encelade : 2% de celui de la Terre La vie peut-elle apparaître dans une flaque ?

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Tournesol : "La vie peut-elle apparaître dans une flaque ?"

Bah ! Beaucoup de poissons dans l'océan, quelques uns dans mon aquarium.

Cela devrait potentiellement pouvoir suffire pour ce que l'on cherche.
Ceci dit, ça m'étonnerait beaucoup que l'on trouve...

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Mince, tu as raison, Quezacloaque ! Il suffit de passer dans les geysers...

C'est bouleversant : de mon vivant, je vais connaître la vie sur Mars (ExoMars, 2020), sur Europe (Europa Clipper, 2024) et sur Encelade (2040 ?).

Sans compter les exoplanètes, bien sûr.

C'est fou !

S

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Non Superuptif ! Quezacloaque c'est dégradant! A la rigueur, appelle moi Quetzaquatique pour rester astrobiologique.

Tu vois, t'y viens. On sent bien que tes vieux blocages cèdent peu à peu face à l'implacable évidence.

8zi'

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Laisse Huitsy', Super c'est une sorte de rage qui lui tient lieu de verve...

Mais il est vrai que la NASA en fait des caisses... Sachant quand même qu'il faut deux caisses pour fabriquer un fût.

  • Haha 1

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A propos, Daniel, comment va la colline de Sharp, cette butte de prix ?

S

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Pour le Mont Sharp ça va, RAS..

Mais Curiosity est toujours sans foreuse ..
Tiens !.. c'est au moins aussi triste que de voir deux carrioles sans mulets..

PS : Pardon Bob, mais c'est l'autre là qui provoque..

  • Haha 1

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quote:
la vitesse d'éjection des geysers est, je crois, de 240 m/s.

Tu ne confondrais pas avec la vitesse de libération d'Encelade ?

Je trouve une vitesse de libération d'environ 215 m/s à sa surface (m : 8,6.10^19 kg ; R = 252 km).

A cette vitesse d'éjection tout devrait giscler sur Saturne alors. Bon c'est vrai que saturne est bombée en direction d'Encelade (cette fameuse remarque a sûrement dû être placée au cours de 32 pages pécédentes mais j'ai eu la flemme de chercher ).

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Effectivement, mes données n'étaient pas valides!
Merci d'avoir corrigé.

On pourra donc, de même, ne pas tenir compte du ratio à 99/1 que j'indiquais pour les particules retombant sur Encelade.

Milles excuses. Je retourne à mes études...

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J-10 avant la plongée finale dans l'atmosphère de Saturne dans le genre euthanasie programmée

Côté imagerie, depuis un mois, rien de très spectaculaire, l'intérêt se porte désormais sur l'étude de la haute atmosphère où Cassini a débuté ses premiers sondages à partir du périastre de la 18ème orbite de la phase "Grand Finale" (révolution #288) au niveau 1691 km au-dessus du sommet des nuages (14 août).

Retour (très sélectif) en images sur le mois passé :

"Grand Finale" Orbite #17 : 4-10 août - Révolution #287

1) Oh ! Juste quelques pixels qui pourraient représenter une satellite inconnu orbitant en bordure du Encke Gap.
Possible déplacement sur deux vues consécutives espacées de 4 mn et prises sans filtre à environ 300 000 km de distance.
Plus probablement une étoile ou un artefact, mais sait-on jamais 0


2) Image du couple Neptune-Triton (10 août, dist. 4,38 Tm), pour commémorer le survol de 1989 (25 août) par Voyager 2.


http://ciclops.org/view/8610/Neptune-from-Saturn

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"Grand Finale" Orbite #18 : 10-17 août - Révolution #288

 

Anneau C, détails de la structure dite "plateau" P5 :
N00286925.jpg
N00286925 - 14/08/2017 - distance = 130 349 km - filtre vert (GRN, 569 nm)

 

W00108919.jpg
W00108919 - 12/08/2017 - distance = 935 724 km - filtre du méthane MT2 (728 nm)

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    • Par guy03
      Bonjour
      Voici mon petit bilan de l'année 2023 avec 4 images. Je pense que celle qui me fait le plus plaisir c'est celle de Jupiter tirée d'un seul avi. C'était le premier essai avec l'asi 662 MC. Quelle surprise agréable, j'ai tellement misèré avec cette planéte. Le gif avec Saturne et les spokes m'a ....rendu bien content!!. Je me suis régalé avec vos images également, j'ai vu des "perles" et des images de qualité moindre mais qui remplissaient de joie ceux qui les avaient faites. C'est tellement important d'avoir du plaisir avec un résultat que l'on trouve sympa etc , on galére parfois à se geler les meules dehors, le matos qui déconne, l'humidité  etc etc. J'en apprends tous les jours ici sur ce fofo, je chope des tuyaux, idées, merci! Bon assez blablaté ....Ah si....J'ai fait de belles observations également cette année, M51 avec mon super oculaire Leitz par exemple.....quel pied!!! Bonne fin d'année à tous!!

       
       

       
       

       
       

    • Par Rdj22
      bonjour,
      belle météo ce samedi 16 décembre, enfin une journée débarrassée de toute ces couches de nuages et ces trainées d'avions.
      j'ai donc pu rendre visite aux géantes et faire ces quelques images.
       
      je n'avais pas pu observer Saturne cette année, c'est donc chose faite en ce tout début de nuit ou la planète passe le méridien à 26 degrés de hauteur après 18h. je ne me suis pas attardé et je n'ai fais que deux SER de 180s.
      pour ces acquisitions, j'utilise pour la première fois les cameras Neptune 664C et  Apollo M Mini
       
      _2023_12_16_1714_0_U_L

       
      puis, rapidement, c'est au tour de Jupiter,
      le ciel est assez stable mais un vent de Sud-Est apporte pas mal de turbulence. la mise au point est difficile à faire, et la plupart de mes films que j'avais lancés par séquences ne seront pas exploitables alors que les conditions étaient les meilleures 
       
      je reprend le contrôle vers 22h mais les conditions ont bien changées
      Neptune 664C: dérotation de trois images issues des vidéo de 90s (10%)... elle est prometteuse cette camera et sa taille de capteur me convient bien.
      2023-12-16-2118_2-U-L-Jup

       
      et assemblage d'images IR610 et couleur par dérotation de 9 images retenues
      _2023_12_16_2130_3_U_L_Jup

       
       Apollo M mini avec filtre IR 610 (7 SER de 75s - 15% retenu)
      _2023_12_16_2143_7_U_IR610_Jup_7img

       
      et pour finir, une rapide visite à Uranus à qui je n'ai pu consacrer que 15 minutes de captures...
       
      _2023_12_16_2239_6_U

       
      voilà pour cette session planétaire de décembre, je ne sais pas s'il y aura d'autres soirées d'exploitables d'ici la fin de l'année mais ça fait plaisir de savoir qu'on peut encore bénéficier de conditions assez favorables en cette saison...
       
      acquisition:
      N 400 f5 - powermate 4x - f/d 28 - 8600mm - ADC PA - IMX664 et IMX429 avec Firecapture
      traitement:
      AS!3 - WJ et PIX
       
      bon ciel à vous tous
      bruno
       
    • Par Shaihulud
      Hello hello
       
         J'ouvre un post pour 2023 mais je ne suis pas sur de faire d'autres shoots de la belle
      car si le temps est comme depuis ~5ans par chez moi, dans 1 mois, le ciel se ferme
      pour jusque février voir mars 2024
       
      Dire qu'en 2015, 2016 & 2017, je passais de septembre à fin décembre dehors en visuel 
       
      A+
      David
       
       
       
       
       
      Le seeing était pas génial du tout mais, j'ai mon souvenir de 2023
      C'est la première fois de ma vie que je vois la belle avec l'anneau aussi
      horizontale et j'adoooooooooorrrrrrrreeeeeee

       
       
       
       
       
      Je vais attendre la fin de la saison pour compléter ma plaquette

       
       
      Edit 20230822
      Le 406 est pas près de sortir vu comment c'est difficile avec le 254

       
       
      Edit 20231218
      Voili voilou ma dernière et meilleure belle pour 2023
      Cela a été compliqué mais j'ai ma belle pour compléter ma planche évolution.

       
    • Par LaurentAndre
      Bonsoir les astrams
      Un petit traitement "en retard" :
       
      Fait suite au post :
       
      Petite animation "Bio" de quelques images prise en IR :
      Montre 2 spockes qui se courent après à gauche, et des variations aux pôles..
      .Edit : ...et on retrouve Dioné qui se balade discrètement au dessus de l'indication "infra-rouge"
       
      Edit2: les "Variations aux pôles" se sont révélées des artéfacts de traitement (cf les échanges ici pour les contrer)
      par contre .../...

       
      .../... les travaux réalisés avec contributeurs ont permis de révéler bien d'autres choses : (cf les échanges ici pour comprendre la démarche)
      avec notablement ce nouveau traitement avec @ValereL qui révèle bien des items en déplacement sur le globe :

    • Par Guillaume Do
      Bonsoir à tous,
       
      Oui, je sais, je suis très en retard, voici le résultat des traitements effectués sur des images datées du 30 septembre vers 20h TU...
      Sont utilisés un C9.25 sur AltAz, une roue à filtres LRGB, 1  Barlow Celestron x2 et une ASI120mm
      20 x (30s de L + 10s de R + 10s de G + 10s de B), Caméra configurée en 16bits
       
       

      On retrouve Rhéa, Thetys, Dioné, Japet et Encelade et une étoile sans nom
      Après as3!, j'ai stacké (sous SIRIL) pour placer l'étoile fixe dans le champ et ainsi voir Saturne et 5 de ses satellites bouger sur le fond du ciel pendant environ 30s.
       
      Stellarium donne ça :

       
      Sinon, en traitant la planète (as3!+astrosurface+winjupos), on obtient ça :

      On discerne que ça tourne, mais c'est à la limite. Difficile de dire si c'est un artéfact de WinJupos... Si vous avez un avis, je suis preneur !!
       
      Belle soirée à tous,
      Guillaume
       
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