FRANKASTRO64

Orion UK 300mm f/12 Planetary Cassegrain versus VMC 260 : Qu'en pensez-vous ?

Messages recommandés

Bonjour à tous !

 

je remercie Gérard pour son exposé et surtout ses photos planétaires avec un VMC 260L !

 

Mais y a t il des utilisateurs du Orion UK 300mm f/12 Planetary Cassegrain  http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6628_Orion-UK-300mm-f-12-Planetary-Cassegrain.html ?

 

Quel est celui qui vous semble le plus performant en imagerie planétaire avec CCD et/ou EOS ?

 

Pour l'instant, en planétaire j'ai un Mak 127 et je souhaiterai grimper en diamètre !

 

Enfin, si vous avez des pistes de vente d'occasion de ces deux instruments  en complément des petites annonces de notre site favori ASTROSURF ?

 

Merci de vos réponses !

 

Frank

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

salut. Sans hésiter le VMC260 il y a des images magnifiques faites avec! 

le Orion UK à fuir!!!! il suffit juste de faire une recherche sur google avec astrosurf et orion optic.... ça calme! 

Modifié par xavier2
  • Triste 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bienvenue Frank, oui tu as ouvert une plaie pour certains ici, suis les conseils de Xavier, une petite recherche t'en diras plus ...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

A force de lire des choses negative sur Orion Optics UK sur astrosurf, j'ai failli tomber de ma chaise lorsque j'ai vu qu'un astram francais celebre (felopaul pour ne pas le citer / Laurent Bourgon) et son equipe experimentee avaient investi dans un ODK 20" et semblaient en tirer de bonnes images.

Alors meme qu'un autre astram non moins celebre, Nicolas Outters relatait sa mauvaise experience avec OO ici meme.

En tout cas, il semble qu'il y ai du bon et du moins bon avec ces tubes, des tests optiques auxquels je ne comprends pas tout ont l'air de suggerer qu'il y a pu y avoir du tres mauvais quand meme: http://interferometrie.blogspot.ch/search?q=orion et https://airylab.com/astronomy-test-reports/

 

A chacun de se faire son avis maintenant.

Modifié par DOL GULDUR

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonsoir,

 

Certes, il en tire de bonnes images, mais c'est au prix d'une longue et couteuse aventure dont tu devrais pouvoir trouver l'historique sur ce meme forum, apres que pratiquement tout ait été repris :( !

En tout état de cause, à réception de l'instrument, c'était plutot la bérézina ...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

on est qq'uns en France à être passé chez CFF :)  j'ai un 350 mm F/D 20  Clearceram et j'en suis très content même si je ne l'utilise que très rarement hélas , c'est vraiment du bon matos 

 

ici : http://www.cfftelescopes.eu/reflectors.html

 

L’image contient peut-être : ciel et plein air

Modifié par jp-brahic
  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

OO UK : quand ils cesseront de nous enfumer avec leur unique critère PV, ça se passera mieux. J'ai eu "John" au téléphone, il a refusé de me parler de strehl équivalent, le critère global de transmission du front d'onde : "This is NOT our criteria, we don't work with".

J'étais partante, mais j'ai mis 24h à me décider et à demander des avis.

J'avais compris avoir touché une corde sensible : le devis en retour m'avait surprise, il avait pris de la marge car je lui avait dit que je faisais du test avec.

Après des retours d'autres personnes, dont un revendeur célèbre, voilà ma conclusion : les miroirs sont polis ric rac pour satisfaire le test d'interférométrie, c'est uniquement un critère de cohérence énergétique du front d'onde, pas du contraste.

 

Du coup (j'exagère), mais te vendre un lambda /6 avec un défaut moyen RMS qui n'est pas loin (effet statistique oblige) : c'est du moche.

Pour de la photo plus encore que pour le visuel, il faut adoucir plus la surface.

Même si tu abandonnes la précision de la parabole sur une partie du centre miroir ; cette partie sera masquée par le secondaire et mais sur un test global, elle donnera un "PV global" dégueulasse : c'est pas grave.

Sur les bons tests (comme celui ci-dessus), on ne tient pas compte du centre pour le PV (autour de 20-25% de CO)

Du coup, quand même, faut pas tout exclure : les hauts PV chez Orion sont dans les meilleurs mais parce que au final, le miroir passe plus de temps sur le polissage et ça fait converger le RMS plus vite et le PV suit.

 

C'est une bataille d'école différente, une méthode différente qui ferait retourner Couder, Texereau, Zeiss, des japonais et même certains chinois maintenant dans leurs tombes.

Ca va vite pour sûr, ça dépote mais ça trompe les habitués dans leur critères attendus, pas de faute mais pourtant ce n'est pas "la norme qualité optique astronomique", c'est de la norme "industrielle"

Le conseil que j'ai eu c'est de rajouter un test Zygo quand tu achètes du OO chez TS et de refuser les RMS pourris.

 

Les autres du peloton qui se vendent bien :

GSO dit fournir lambda/16 RMS et lambda/6 PV sur la partie utile de leur standard, pas génial mais au moins tu peux compter dessus.

SkyW : c'est variable dans leur gamme, les black "diamond" ont l'air mieux et supérieur. (mais trop peu d'exemples)

Pour le reste des standards début de gamme, c'est "diffraction limited" pour les miroirs mais pas la chaine optique totale, ç'est pas terrible quoi...

Je ne parle pas des marques haut de gamme : ils passent sans broncher des tests pointus, tu peux même y aller sur toute la chaîne optique et mécanique.

 

Faire soi-même ou artisan : la comparaison qui décoiffe en visuel (et plus).

Pour avoir vu le fond de ciel noir de noir dans le magnifique miroir de 150mm de Tibi (un des membres de notre club), je peux te dire qu'il botte le cul à des 200mm dobson d'entrée de gamme et voire certains 250 du commerce sur du rendu quotidien, sauf en CP quand même, à faible grossissement, mais c'est franchement plus agréable.

 

Note : TS bosse plus avec GSO maintenant sur leur ligne pour une meilleure adéquation attendu/prix.

Modifié par lyl
orthographe, grammaire, clarté
  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour à tous,  pour faire simple,  prend n'importe quel télescope sauf un OO UK au risque de te voir venir pleurer sur le forum, soit sur les délais de livraison non respecté ou sur la qualité de l'instrument. Didier de chez Skymeca  a entièrement refait le télescope de Laurent,  effectivement il sort maintenant des images,  mais à quel prix. 

Pour avoir eu pas mal de déboires avec eux à l'époque où nous n'avions pas d'atelier d'optique,  je te déconseille fortement cette marque, d'autre astram interviendrons certainement.

Thierry 

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité

Intéressant tout ça. Je m'abonne.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

lyl, j'en ai vu du GSO mais jamais à L/6 PTV. 
J'en ai vu aussi du Syntha (Orion et SW) et ça tend à être globalement meilleur que GSO. Même si GSO reste dans des limites tolérables, mais avec un état de surface très industriel.

 

Modifié par jldauvergne

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Yep, pour la comparaison, mais l'info est récente : c'est pour ceux vendu en pièces détachées et les versions photos.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Oui mais d'où sortent ces chiffres ? Quels moyens de test ? 

Attention à la notion de diffraction limited. Si on prend les définitions des livres beaucoup de télescopes on un EER de départ de 0,8 ou moins en raison de l'obstruction. Donc bon, ...
Il ne faut pas trop se focaliser là dessus, ce n'est qu'une définition indicative. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Jean-Luc, je parle du miroir là, et quand le revendeur en question répond à mes questions en me disant, "j'ai pas : va chez TS" (ils bossent ensembles), avec quelques recommandations : les indications sont OK sur telles et telles pièces dét...

Et que tu le vois lui liquider quelques anciens modèles via e-bay : j'ai de bonnes raisons de le croire.

Les chiffres sont originaires de chez TS optics avec ce recoupement.

Ca peut toujours être n'importe quoi, mais le degré de confiance est assez élevé, je te MP

Modifié par lyl

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Quand j'entends OOUK, je sors mon revolver !

Oui la référence est un peu olé olé !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Quelle référence ? Tu parles de l'engagement de TS-optics sur certaines valeurs ?

Si c'est que ça j'ai rien contre payer un test pour contredire les affirmations commerciales sur les efforts récents de GSO.

Je reçois un 150 f5 GSO d'Agena Astro aujourd'hui.

Note : j'ai envoyé chier Wolfi (poliment) quand il m'a répondu qu'il ne pouvait pas m'aider parce qu'il ne vendait pas la marque NPZ (le newton TAL-2)

Ceci alors que je lui demandais simplement un miroir dispo parmi ses produits : un 150 f5 garanti lambda/6 strehl 0,92 avec à l'appui un test Zygo qu'il peut faire.

Je l'ai connu mon asocial que ça par mail, un poil incorrect vu que c'est une société avec laquelle il travaille qui m'envoyait.

Modifié par lyl
asocial pas associable

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Non du fait que je paraphrase la phrase reprise par Goering " Wenn ich das Wort Kultur höre, dann greife ich schon an meinen Revolver ".

Un motto des nazis.

Bref...

 

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Outre l'aspect de la qualité optique déjà discuté, je m'interroge sur le choix de la formule optique. Pour avoir manipulé les formules de conception des cassegrains (données dans le Texereau) en vue d'un éventuel projet, çà me paraît difficile de faire un cassegrain à f/12 correctement bafflé et avec un champ de pleine lumière non nul, avec seulement 25% d'obstruction! Là je ne comprends pas, soit on fait un cassegrain polyvalent bien fait à f/12 pour bénéficier d'un tube court (et on accepte une obstruction de 30%), soit on le spécialise vraiment pour du planétaire, et là il y a moyen de descendre à 20% d'obstruction en augmentant le rapport f/d!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour à tous,

 

Pour chonum : désolé, je suis basque et je ne comprends pas l'allemand - si tu pouvais traduire ce serai sympas !

 

Enfin, pour les autres, j'ai suivi vos conseils sur Orion UK.

 

En effet, il y a eu à une période des problèmes (il y a quelques années) mais en faisant une recherche Google qui m'a amené, entre autres sur Webastro, je n'ai pas trouvé d'avis foncièrement négatif récents !et même sur Astrosurf en 2005 - voir ci-dessous :

 

Y a t il des utilisateurs ayant acquis récemment du Orion UK 300mm f/12 Planetary Cassegrain spécifiquement ?

 

D'autant plus que sur Astrobin, l'on retrouve plusieurs photos assez bluffantes :

Enfin, que penser de cet avis :

 

En conclusion, je suis assez mitigé OOUK n'aura-t-il pas pu s'améliorer comme certaines compagnies ?

 

l'achat d'un tube est donc vraiment une loterie ! Nos amis astram mécontent ne seraient-ils pas tombé sur des mauvais numéros ?

 

Merci de vos avis !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

ba les "mauvais numéros" se suivent depuis quelques années chez OOUK alors!!! 

sans parler de certains "soucis" de commandes chez eux pour quelques pieces détachées.... 

Perso si je cherche un tube dans les meme  caractéristiques que les tiennes je vais sans aucune hésitation voir les vrais pros ( les magasins en france par exemple) sans tous les citer... je demande et je prends à 99% soit un VMC 260 soit un CFF 

 

e  aucun cas j'irais voir chez OOUK ... prendre ouvertement les clients pour des c**s, se foutre du monde et les faire avec en plus du foutage de tronche..... définitivement non! 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ah oui pour la formule, c'est bizarre, ça ferait un primaire pas loin de f2,5 environ et m~=4,8

C'est pas terrible, ça monte la courbure de champ et l'astigmatisme.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

FRANKASTRO64

nous sommes unanime pour te dire que OOUK = grosse daube : tu veux vraiment parier ton argent et ton temps la dessus ?

ces types sont borderline , toujours à la limite de l’escroquerie

ceci étant dit sur un miroir moyen  / mauvais n'est pas un critère prépondérant pour toi, vas y, fonce...

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour à tous,

 

frédogoto : je pense que tu as raison comme beaucoup en font part - je ne prendrai de risques avec OOUK !

 

Et en ce qui concerne ORION USA : même problèmes ?

 

Merci bcp à tous de vos lumières !

 

Bien Astro

 

Frank

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Orion USA c'est SYNTA... chinois... c'est skywatcher aussi pour l'europe 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour Frankastro: plutôt effectivement que se torturer les méninges à nouveau pour savoir si OO UK est bon ou non, il vaut mieux se tourner vers des constructeurs dont personne n'a de doute. Pour faire du planétaire en 300 mm, tu trouveras un Gregory F/20 chez Mirrosphère ; et sinon, un newton reste une valeur sûre pour ce type de photographie, tu en trouveras aussi chez Mirrosphère mais également Skyvision et Dobson Factory, pour des dobson motorisés altaz.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Autre solution possible : un modèle sur mesure chez Axis avec optique Zen.

 

Un collègue a un Cassegrain classique  250 F20, donc 5000mm de focale et obstruction de 20%. ça marche très bien et la mécanique est faite dans les règles de l'art. Tout est bien réfléchit et en plus avec accord du client sur les plan.

 

Pas donné, mais ça les vaut vu le travail fourni.

 

concernant Orion Optics, une autre horror story :

 

http://interferometrie.blogspot.fr/2015/01/orion-optics-24-research-grade-sad-story.html

 

Même si il ne font pas que des bouses (ce reste à démontrer) est ce qu'il faut prendre le risque avec une telle mauvaise fois / volonté à résoudre les problèmes éventuels ?

 

edit : on a pris un VMC260 au club D'Antony. Bien pratique, mais ça ne va pas tout seul. Le correcteur devant le secondaire à tendance à se desserrer un peu,  ce qui est catastrophique pour la qualité si ça arrive, car le flux passe deux fois dedans. Donc je dirais qu'il faut un peu de compétences mécanique/optique au cas où il faille régler le biniou complètement, ce qui est assez probable

 

Autre solution, le C11. Un C11 d'occase est ce qu'il y a de moins cher dans ces diamètres (hormis les Newton) et la qualité est en général très correcte. Aussi al formule Scmidt Cassegrain tolère un léger désalignement des optiques, qui peut être compensé sur l'axe (i.e. typiquement ce dont on a besoin en planétaire) par un réglage de l'inclinaison du secondaire (le réglage habituel de collimation). Frédéric Jabet avait fait un très bon article là dessus dans AS magazine il me semble.

 

ça sera toujours meilleur que double zéro d'outre Manche

 

Modifié par olivdeso

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant



  • Contenu similaire

    • Par Julien Cadena
      Bonjour à tous,
       
      Désolé d'avance pour ce post qui sera long .
       
      Avec un peu de retard, voici le retour du séjour que j’ai eu la chance de faire début février avec mon club astro le GAAC (62).
       
      Pour ceux que cela intéresserait, une revue trimestrielle réalisée par le club est consultable ici :
      https://www.astrogaac.fr/productions/le-journal/les-numeros-61-a-70
       
      C’est un numéro spécial « aurores » avec notamment un article sur le matériel vestimentaire/photo à prévoir pour ce type de voyage.
       
      Nous avons passé l’essentiel du séjour à Abisko, une petite localité de 85 habitants au nord de la Suède et proche de la frontière norvégienne.
       
      Abisko est situé dans un parc national. Nous logeons un peu en dehors dans un complexe proposant un restaurant, des chambres d’hôtels et chalets individuels.
      Les chalets que nous avons réservé sont situés dans un cadre magnifique:
       

       
      Ces chalets surplombent une forêt de boulots enneigés qui donne un peu plus loin sur les rives du Tornetrask, un immense lac gelé l’hiver, recouvert de neige et entouré de montagnes aux sommets arrondis:
       

       

       

       

       
      Mais passons à ce qui nous intéresse : les aurores !
       
      Nous arrivons en début de séjour sous la grisaille et les chutes de neige avec une température assez douce pour la période (-6°).
       
      Durant le séjour, nous allons vite nous rendre compte que nous ne pouvons pas nous fier aux sites de prévisions météos et même aux sites de prévisions aurorales.
      Par chance, Abisko est équipée d’une webcam extérieure permettant la surveillance du ciel bien au chaud. Nous décidons de veiller à tour de rôle chaque nuit.
       
       
      1ère nuit:
       
      Le ciel se dégage vers 1h du matin et la webcam montre quelques lueurs verdâtre.
      Nous nous habillons et décidons de sortir.
      Nous décidons de descendre en bordure du lac et de réaliser quelques clichés dessus. Les aurores sont bien là (ou plutôt une arche aurorale de faible intensité). C'est ma première aurore et j'en profite pour me mettre en scène  . Il y a pas mal de passages nuageux. Le ciel se couvrira définitivement vers 4h du matin nous obligeant à rentrer.
       

       

       

       
      2ème nuit:
       
      le ciel, encore couvert à 21h, se dégage progressivement vers 23h.
      Nous nous préparons et à peine sortis du chalet, nous apercevons un immense filament auroral vertical (et ce malgré les lumières des chalets environnants!).
      Nous descendons rapidement dans la forêt vers des spots que nous avons repéré dans la journée: 
       

       
      A peine le temps de s'installer et c'est l'explosion durant 15 min environs! du vert, du rouge dans le ciel. Quelle montée d'adrénaline! des cris, des jurons fusent parmi nous! un véritable feu d'artifice. Il y en a partout et on en oublie presque de déclencher les appareils pour profiter de ce moment magique.
       

       

       
      Le ciel s'est tellement embrasé que le paysage et la neige se couvre de vert:
       

       

       

       
      Puis, le phénomène se calme mais il restera une activité de plus faible intensité durant toute la nuit:
       

       

       

       

       

       
      3ème nuit:
      Le ciel a été couvert une partie de la journée et comme la nuit précédente, il se dégage en début de soirée. Il reste cependant des voiles d'altitude. Cela donne un aspect Akira Fujii à nos images. L'aurore ne démarre jamais vraiment; rien à voir avec ce que nous avons vu la veille. Mais l'arche aurorale permet de faire des compositions sympas avec notamment de la glace qui prend la couleur de l'aurore!
       

       

       

       
      4ème nuit:
       
      Sortie vers 22h avec des voiles assez présents; on retrouve un peu la touche "akira fujii" comme la veille. Nous observons des piliers de lumière qui sont formés des lumière d'Abisko ou de véhicules passant sur la route. Ce phénomène est dû à des cristaux de glace en suspension dans l'air:
       

       
      5ème nuit:
       
      Nous décidons de prendre la voiture et de faire 15 min de route plus au nord. Nous avons vu un spot sur le lac gelé qui devrait être bien sympa et nous changer de nos spots habituels. Le thermomètre de la voiture annonce -25°. On ne sera pas aussi bien protégé que dans la forêt du vent donc cela devrait piquer! (c'est notre sortie la plus fraiche avec un ressenti de -32°!)
      Une arche aurorale est bien présente et s'active de temps en temps; c'est superbe!
       

       

       

       
      6ème et dernière nuit:
       
      Une arche aurorale est bien présente en début de soirée mais plus brillante et remuante que la veille! A l'extrémité de l'arche, il se passe des choses bien visibles à l'œil nu,  avec des volutes qui grimpent jusqu'à 40° de hauteur.
      Le rouge est bien présent comme lors de la 2ème nuit. La nature nous gâte pour notre dernière nuit sur place:
       

       

       
      Toutes les images d'aurores ont été réalisées avec un canon 6d astrodon/objectif tt artisan 11 mm à fd2.8/objectif sigma art 20 mm à fd 1.4 sur trépied Vanguard.
       
       
      Malgré une activité calme du soleil durant le mois de février, nous avons eu à chaque sortie un phénomène à observer et la météo nous a été plutôt favorable!
       
      De superbes souvenirs et l'envie de repartir avant que l'activité solaire ne baisse.
       
      Bon ciel à tous
       
       
       
       
    • Par FrancoisGAP
      Bonsoir à tous, 
       
      Après la comète j'ai profité des belles nuits sans lune pour faire une image que je trouve sympa du trio du lion
       
      Les détails sont sur mon site web : https://planetediy.fr/index.php/2024/03/23/le-trio-du-lion/
       

       
      Détail du matériel utilisé :
      TS-ONTC HYPERGRAPH 10″ 254/1000 (Fd4)
      Correcteur Réducteur 0,85×3″ soit 863mm (Fd3,4)
      EQ8R-Pro sur Pilier Acier DIY
      ZWO ASI2600MC DUO + Optolong Clear 2″
      ZWO EAF
      ZWO EFW 5 positions 2″
      Temps intégration total de 7h
      27x120s Gain=100 (-20°C)
      14x180s Gain=100 (-20°C)
      59x180s Gain=100 (-20°C)
      49x180s Gain=100 (-20°C)
      40 Darks Gain=100
      40 Darks Flat Gain=100
      40 Flats Gain=100
      Traitement PSD / Pixinsight
       
      NGC3628 : 
       

       
      M65 & M66:
       

       
       
    • Par Astramazonie
      Salut amis astros,
       
      une petite photo / video de la pleine lune de ce mois en Guyane, toujours au ZWO Seestar S50
       
      Bonne semaine à vous. 
       

       
       
    • Par soleil rouge
      La lune au foyer de la lunette avec camera altair grand champs , puis histoire de pousser la lunette dans ses retranchements, voici quelques photos lunaires réalisés avec la 
      lunette apo de 185 mm et barlow 5x et 3x 
      camera Player one !
       
       








    • Par FrancoisGAP
      Tout est déjà presque dans le titre !!!! Deux belles nuit sur NGC4565.
      La qualité d'une des deux nuit était vraiment topissime. Je vais essayer de poster une video du blink de pix pour l'illustrer
       
      Détails sur mon site : https://planetediy.fr/index.php/2024/03/24/ngc-4565-capturee-en-deux-nuits/
       

       
      Détail du matériel utilisé :
      TS-ONTC HYPERGRAPH 10″ 254/1000 (Fd4)
      Correcteur Réducteur 0,85×3″ soit 863mm (Fd3,4)
      EQ8R-Pro sur Pilier Acier DIY
      ZWO ASI2600MC DUO + Optolong Clear 2″ + Optolong LExtreme 2″
      ZWO EAF
      ZWO EFW 5 positions 2″
      Temps intégration total de 7.26h
      83x120s Gain=100 (-20°C)
      135x180s Gain=100 (-20°C)
      40 Darks Gain=100
      40 Darks Flat Gain=100
      40 Flats Gain=100
      Traitement PSD / Pixinsight
       
       
      La Full est sympathique même si quelques nuits supplémentaire ne serait pas un luxe. 
       
       
  • Évènements à venir