Gamma 16 Posté(e) 23 octobre 2017 Bonsoir a tous J’ai une question sur une carte avec les constellations et les saisons. Ci-joint cette carte dont je ne me souviens pas l’origine représentant les unes et les autres. Ou notera qu'il y a un décalage vers la gauche par rapport à la réalité. Par ex en hiver on a le Capricorne, Le verseau et les Poissons alors que normalement on devrait avoir le Bêlier, le taureau, les gémeaux qui se trouvent au printemps sur la carte. D’où provient cette carte à votre avis ? Est-ce une carte ancienne prouvant que tout ça a a bougé avec le temps ou est-ce une carte astrologique fausse ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PerrouriefhCedric 4 118 Posté(e) 23 octobre 2017 Salut, Alors là... je n'y connais rien en astrologie, ou très très peu ! Par contre, je sais qu'il y a le fameux phénomène de précession des équinoxes qui fait que toute cette tambouille se dérègle peu à peu. Est-ce que ça n'aurait pas un rapport ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PerrouriefhCedric 4 118 Posté(e) 23 octobre 2017 (modifié) Enfin, à mieux regarder, je ne vois pas d'erreur ! Je ne suis pas encore assez une tanche en astrologie ( ) pour ignorer que mon signe astrologique est Sagittaire, qui se finit bien fin décembre un peu avant Noël, quand commence l'hiver, ça coïncide bien avec ta carte sauf erreur... Modifié 23 octobre 2017 par Cédric Perrouriefh Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 530 Posté(e) 23 octobre 2017 Ben maintenant que tu en parles Cédric, je suis aussi d'accord avec toi. Moi je suis du 69 ( hé oui ) donc du 21 juin au 22 juillet à la louche, ce qui correspond bien aussi à cette carte. Donc pas d'erreur, c'est . . . Bonne journée, AG Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gamma 16 Posté(e) 23 octobre 2017 (modifié) On ne se comprend pas... Je ne parle pas d’astrologie ! Je pense qu’il s’agit d’une carte astrologique qui est justement différente d’une carte astronomique d’aujourd’hui. Je pense en en effet que c'est à cause de la fameuse précession des équinoxes qu’il y a cette différence. Les jours de naissance ont été déterminés par rapport à un ordre ancien du ciel qui a changé depuis. Les anciens ne voyaient pas les mêmes constellations que nous selon les saisons... Modifié 23 octobre 2017 par Gamma Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kirth 4 207 Posté(e) 23 octobre 2017 Non je pense que c'est toi qui ne comprend pas les réponses qui t'ont été faites. A u mini décalage près, le Bélier, le Taureau et les Gémeaux sont bien les constellations qui sont traversées par le Soleil au printemps, et non en hiver comme tu l'écris. Donc quand tu dis "Par ex en hiver on a le Capricorne, Le verseau et les Poissons alors que normalement on devrait avoir le Bêlier, le taureau, les gémeaux qui se trouvent au printemps sur la carte." c'est là que ce n'est pas cohérent. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 019 Posté(e) 23 octobre 2017 Kirth, en clair, cette carte d'apparence "astrologique" est bonne du point de vue astronomique et fausse du point de vue astrologique, on est bien d'accord ? S Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kirth 4 207 Posté(e) 23 octobre 2017 Nan, elle est juste selon les deux, si on veut bien considérer que justesse et astrologie ne constituent pas un oxymore. Il y a juste un décalage de quelques jours je crois, pas de 3 mois. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ckhoude 48 Posté(e) 23 octobre 2017 L'écart entre zodiaque astrologique et zodiaque astronomique varie de 38 jours pour la Balance à 18 jours pour le Lion. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gamma 16 Posté(e) 23 octobre 2017 « Donc quand tu dis "Par ex en hiver on a le Capricorne, Le verseau et les Poissons alors que normalement on devrait avoir le Bêlier, le taureau, les gémeaux qui se trouvent au printemps sur la carte." c'est là que ce n'est pas cohérent. » donc la carte ci-dessous est complétèrent fausse ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ckhoude 48 Posté(e) 23 octobre 2017 Cf Wikipédia Zodiaque Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno- 3 958 Posté(e) 23 octobre 2017 (modifié) Le schéma du premier message est clairement un schéma astrologique. Il suffit de voir la liste des constellations (en fait des signes) par saison : ‒ automne : Balance, Scorpion, Sagittaire ; ‒ hiver : Capricorne, Verseau, Poissons ; ‒ etc. Le solstice d'hiver correspond à l'entrée du Soleil dans le signe du Capricorne (le signe, pas la constellation) (ce qui est facile à retenir si on connaît le tropique du Capricorne), c'est bien ce qu'on voit sur ce schéma. De même, le solstice d'été commence avec l'entrée du Soleil dans le signe du Cancer (et il existe un tropique du Cancer), c'est bien ce qui est indiqué sur le schéma. (Bien sûr, le décalage entre signes et constellations est dû à la précession des équinoxes, comme ça a été dit plus haut.) La carte suivante n'a rien à voir : elle ne montre pas les constellations où se niche le Soleil, mais ce qu'on considère comme les constellations d'automne, d'hiver, de printemps et d'été. C'est conventionnel. Comme le point à l'opposition, lors du solstice d'hiver, a pour ascension droite 6h, on considère comme ciel d'hiver tout le ciel compris entre 3h et 9h. De même pour les autres saisons. Et c'est ce que montre cette carte. Modifié 23 octobre 2017 par Bruno- Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gamma 16 Posté(e) 23 octobre 2017 (modifié) Merci « Donc quand tu dis "Par ex en hiver on a le Capricorne, Le verseau et les Poissons alors que normalement on devrait avoir le Bêlier, le taureau, les gémeaux qui se trouvent au printemps sur la carte." c'est là que ce n'est pas cohérent. » Pour répondre à Kirth est-ce que j’ai raison ou il a tord ? « en hiver on a le Capricorne, Le verseau et les Poissons...alors que normalement on devrait avoir le Bêlier, le taureau, les gémeaux qui se trouvent au printemps sur la carte. » c’est bien ce qu’on voit sur le second dessin ? Me trompe-je ? Modifié 23 octobre 2017 par Gamma Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kirth 4 207 Posté(e) 23 octobre 2017 Ben j'ai raison et tu as tort, comme vient de l'esspiquer Bruno. Ces cartes ne représentent pas la même chose. En astrologie, un signe correspond à la période au cours de laquelle le Soleil se trouve dans cette constellation. Tu comprendras j'espère que ce n'est pas précisément la meilleure période pour observer la dite constellation. En revanche, le début du printemps est effectivement une bonne période pour observer le Lion, et en ce moment on voit bien le Verseau. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno- 3 958 Posté(e) 23 octobre 2017 (modifié) (Finalement Kirth a mieux répondu.) Modifié 23 octobre 2017 par Bruno- Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites