dahle

Un 400 pour l'astrophoto ? Oui mais lequel ?

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Bonjour à tous,

 

J'ouvre ce nouveau sujet car je suis TRÈS indécis. 

Voila le problème:

j'ai abandonné l'astronomie il y a 25 ans. Depuis ma retraite, je me suis remis à l'astrophotographie depuis deux ans, avec un Newton de 200 sur monture Heq5, Picastro, Canon 450D et suivi avec ASI 120mm sur lunette guide 80/400 SW.

Mais l'envie me ronge de renouveler mon expérience avec un 400.

Je possède dans mon placard depuis 25 ans 

- Un miroir ASTAM de 405mm à F/D 5, λ/28, épaisseur 76mm, poids 22 kgs, bon à être réaluminé.

- Un tube en Fiberlit de 50cm  de diamètre, long de 2 m , une araignée, miroir secondaire de 90mm, un barillet 9 points, l'ensemble pesant près de 40 kgs.

Nous en sommes à 62 kgs, sans les anneaux, porte oculaire, accessoires....

 

Ne voulant plus d'une monture à fourche avec secteur lisse et vu les progrès en éléctronique....et le goto, je me pose la question suivante:

  Est-il raisonnable de le remettre en fonction ? .... et là les questions fusent !!! 

- Pour ce télescope Newton, il faut une monture (allemande) musclée; la moins chère est la MESU 200; donnée pour 100Kgs de charge .... mais en photographie, je pense que 70kgs doit être le maximum ----> Coût (monture + réfection télescope) 6000+2000= 8000 € environ. Mais la monture me semble juste avec un tube de 2m.

- Ou une monture FORNAX 150 donnée à 90kgs en photo 11000+2000= 13000 .( 90kgs en photo, j'ai un doute surtout avec un tube de 2m)

- Ou une monture TRASSUD d'occasion, 8000+2000= 10 000€. Là, je suis sûr de sa capacité !

Avec ces configurations, je suis obligé d'agrandir la coupole de 3m et de la passer à 4m de diamètre.

En même temps, je me pose la question: mais pour ce coût, que puis-je avoir ?.... GSO 16" f/8 Ritchey-Chretien Astrograph Truss Tube sur monture MESU 200; coût 6000+6600= 12 600€
Avec cette configuration, la coupole de 3m pourrait être suffisante..... mais "quid" de la qualité du miroir ???

 

Voilà! Donc merci de me donner vos avis. peut-être il a t-il d'autres solutions ... n'oubliez pas que c'est pour faire de la photo du ciel profond et éventuellement planétaire.

Le débat est ouvert !

Dahle

 

Modifié par dahle

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Je peux avoir la clef du placard ? je plaisante.

Juste quelques questions, parce qu'au delà j'y connais rien de rien.

Barillet 9 points : est-ce suffisant (le miroir est vachement épais) -> voir avec un spécialiste plop.

Le secondaire ? lambda qui va bien avec le miroir ?

Et ton site, il est bon ?

Modifié par lyl

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Bonjour Lyl,

 

Pour le barrillet 9 points, je pense que c'est suffisant: plus il est épais, moins il y a de flexion. Serge Bertorello, sur sur site, avec le même miroir, mais a F/D 4.6, utilise un barillet 6 points (non optimisé il faut le dire).

Le secondaire a été livré en même temps par ASTAM, mais je ne me souviens plus de sa précision.

Quant à mon site, faut-il vraiment en parler ????:ph34r:

Dans les Ardennes. On en parle souvent quant il y a une perturbation, des nuages, de la pluie etc ... " des Ardennes au Massif Central..." "des Ardennes à la Bretagne....". Et en plus dans un village, dans la vallée au bord de la Meuse !

Mais j'arrive à faire quelques "bonnes" photos avec mon 200 ! 

En novembre, une seule soirée de 20H00 à 23H00, puis brouillard :(

 

 

 

M81_M82_BR.jpg

Modifié par dahle
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Chouette image du 200 je suppose, pas beaucoup de pollution là-bas.

Rien à dire côté optique, par contre le reste, moi ça me parait l'Himalaya, j'ai pas trop la fibre grosse mécanique.

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Revends le miroir à quelqu'un qui voudra se construire un dob, et cela te permettra de partir sur du matériel plus léger et plus adapté à la photo...

Ou bien, il y a certainement moyen de faire bien plus léger avec ce même miroir, mais il va falloir te retrousser les manches et apprendre à travailler bois, alu et carbone ... 9_9

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Bonjour,

Notre club a un Astam en 400 mm F5... ou tout du moins devrait avoir un miroir Astam (le reste on est certain, mais pour le miroir....  : voir ancien fil de discussion.)

Donc, si tus avais un Astam avec secteur lisse, as-tu encore les 2 moteurs-réducteur ? Si oui, je suis preneur car un nous a lâché dernièrement et en occasion, pas trouvé 100 % le même, donc il va falloir faire des adaptations.

Ton miroir (avant que l'aluminure ne soit morte) était-il à la hauteur de la réputation Astam ? 

Pour ta question : faire de la photo ciel profond avec une focale de 2m, ça doit être hard !

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Bonsoir Ben b,

Si je ne faisais pas de la photo, c'est vrai que je le transformerait en dob.

Pour faire plus léger, pour le télescope, se sera difficile, j'ai déjà étudier la question : cure d'amaigrissement du miroir de 76mm à 45mm, F/D 4 au lieu de 5 pour diminuer la longueur du tube (mais adieu  λ/28) gain 10 kgs coût  1920€ avec aluminure.

Tube carbonne : gain 7 kg ? coût ?

Barillet, araignée : 5kgs

On arrive à 40 kgs + anneaux+accessoires 10kgs=50 kgs .... sans parler des contrepoids pour l'équilibrage !!! On arrive au même problème pour un coût supplémentaire.

 

Reste une option que j'ai oubliée de citer: Une monture à berceau ou fer à cheval, fabrication maison. Pour le bois, je peu faire, pour le suivi, un Picastro devrait faire l'affaire (ou autre). Reste à faire les pièces métalliques (tournage, fraisage...) et la je n'ai aucune compétence et aucune idée du coût.

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Super projet, remettre en route un aussi beau miroir, tu vas nous faire vivre une belle histoire !

Perso je conserverais la qualité  λ/28

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Bonsoir Astrotaupe88,

lorsque j'ai débuté l'astronomie il y a 30 ans, j'ai vu grand (trop ?) et je me suis construit un T405 Newton sur monture à fourche en cp et secteur lisse, genre Pierre Bourge + coupole en cp , fibre de verre et résine.

Je n'avais aucune connaissance et j'étais seul.... et pas d'internet !

Les moteurs ??? à cette époque je me suis construit un variateur de fréquence pour commander en RA un petit moteur (220V ?) Crouzet 1 tour/mn ! et en déclinaison, c'était à la main ! Donc, désolé, je ne peu pas vous dépanner.

La galère quoi, et en plus photo argentique !

J'ai vu trop gros et j'ai été un peu dégouté du résultat (et, avec le recul, c'est normal!) .... manque d'expérience et de conseils.

Pour le miroir, oui, il était à la hauteur et je n'ai pas eu vent d'un miroir ASTAM avec problème.

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 Bonsoir Cecil-Kris,

 

Oui, il me tient à cœur de faire revivre ce beau miroir  :x et je crois que ce serait du suicide de le passer à F/D 4 :o ou de le "faire maigrir"!

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Oufffff, il a dû avoir chaud le miroir !

Bon ben si t'as besoin d'un truc en carbone, genre, un cadre pour accrocher le miroir dans la salle de bain, hésite pas ! ;)

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22kg au mur ... un miroir pour faciliter le maquillage, avait pas pensé à ça

---------------------

Bon... va falloir appeler à la rescousse les mécanos de la région.

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Il y a plein de paramètres dans ton équation ! O.o Résoudre un puzzle prend du temps... o.O

 

Quel est le principal ? Sans doute garder la coupole actuelle...

Peut-être dimensionner le secondaire pour avoir le tube qui passe dans la coupole quitte à avoir un peu plus d'obstruction ?

 

Sans plan de tout ça, tout tourne dans la brume !

 

Tu modélises en cao la coupole, le tube actuel à longueur mini possible (obstruction à 0.3 ) et une "monture" grossièrement pour te rendre compte si  tout tient en place... Au moins tu sais où tu vas à ce niveau.

 

Quel est ton budget ? Quel est le délai ? (je pense que 2 ans n'est pas de trop )...

 

bon courage !

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il y a une heure, dahle a dit :

Reste une option que j'ai oubliée de citer: Une monture à berceau ou fer à cheval, fabrication maison.

C'est aussi une option. la monture splitring  aussi. Elle est souvent difficile à réaliser du fait de l'équilibrage délicat en fonction du diamètre  de l'anneau, mais vu que tu as les contrepoids intégrés au miroir  ;) , cela pourrait être plus facile que pour d'autre. 

Ma configuration splitring pour un miroir de 350 mm de 8,5kg pesait au total 28kg :  http://www.reto.fr/t350/

Le même miroir dans un dob passait le poids de la config à 18 kg : http://www.reto.fr/t350d/

Mais bon, le but n'était pas la photo :)

Pour la photo, voir le 500 de Zeubeu : http://astrosurf.com/zeubeu/index2.html

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Pour le miroir dans la salle de bain, si Madame se voit déformée, ça ne le fera pas ! xD

Le T400 sur fourche tenait dans la coupole de 3.20m. Bon c'est sûr, dans certaines positions , par exemple  vers horizon Est, le tube dépassait de la coupole !

Je vais jeter un coup d'œil  sur les montures "maison". Quelqu'un a une idée du prix de revient  pour un T400 ?

Le budget, j'aimerais inférieur à 10 000€  pour l'ensemble ( mais ça fait mal quand même :S) Chuuut, pour l'instant Madame n'est pas courant, mais commence à voir qu'il y a anguille sous roche ^_^

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Il y a 18 heures, dahle a dit :

En même temps, je me pose la question: mais pour ce coût, que puis-je avoir ?.... GSO 16" f/8 Ritchey-Chretien Astrograph Truss Tube sur monture MESU 200; coût 6000+6600= 12 600€
Avec cette configuration, la coupole de 3m pourrait être suffisante..... mais "quid" de la qualité du miroir ???

 

Salut,

avec ton 400 FD5 top qualité et faible obstruction, tu aura un meilleur instrument que le GSO 16"F8 pour faire du visuel et du planétaire.

Par contre si tu veux faire de l'astrophoto, il va te falloir un bon correcteur, un bon PO et un tube autour de tout ça qui ne fléchit pas...

Rajoute une bonne monture, un bon serrurier en acier soudé et ça sera top.

 

Fred

 

Modifié par zeubeu
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Il y a 2 heures, zeubeu a dit :

 

Salut,

avec ton 400 FD5 top qualité et faible obstruction, tu aura un meilleur instrument que le GSO 16"F8 pour faire du visuel et du planétaire.

Par contre si tu veux faire de l'astrophoto, il va te falloir un bon correcteur, un bon PO et un tube autour de tout ça qui ne fléchit pas...

Rajoute une bonne monture, un bon serrurier en acier soudé et ça sera top.

 

Fred

 

Je pensais exactement comme toi Fred ! Le seul truc qui coince, c'est le budget monture + mécanosoudé.

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... Effectivement, quelque soit la configuration, il faudra débourser au minimum 10 000€.

Reste à voir avec une monture faite maison.

 

Je vais me renseigner auprès de Marc Durey . Mais toi, Fred tu en as bien construite une ? Quel a été son coût ?

 

Dahle

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J'ai parcouru un peu vites les posts mais je ne crois pas avoir vu la solution azimutale dobson avec un dérotateur. Ça fonctionne, tu garde ton 400 sans modifs ou presque, ça rentre dans la coupole de 3 m à l'aise. Et franchement pour le budget que tu veux y mettre ça va passer.

Electronique disons un controleur sitech : 1000 roros environ, dérotateur : 2000 euros en 3", 2000 euros de modifications mécanique pour l'ensemble TOTAL : 5000 euros Maxi

 

Thomas

 

PS : j'ai une MESU 200 et 2 m de tube avec ton poids ça ne passera pas, ce n'est plus une histoire de poids mais de moment d'inertie.

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il y a une heure, dahle a dit :

Mais toi, Fred tu en as bien construite une ? Quel a été son coût ?

 

Oui.

Je sais plus exactement, mais ça coûte pas mal en temps et en argent...

 

il y a 7 minutes, thomastro a dit :

J'ai parcouru un peu vites les posts mais je ne crois pas avoir vu la solution azimutale dobson avec un dérotateur. Ça fonctionne,

 

Oui ça fonctionne pour le visuel et les photos en poses rapides à l'arrache comme c'est la mode en ce moment. Par contre si tu veux faire de la pose longue ça sera moyen comme solution.

Si j'en parle c'est parce que j'ai eu tout ça, monture en fer à cheval, dob motorisé Alztaz et grosse monture allemande... :-)

 

Fred

 

Modifié par zeubeu
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Merci Thomas et Fred pour vos réponses.

Je n'ai pas cité le dérotateur car j'avais un doute  pour la photographie longue pause et très peu de retour d'informations sur son utilisation et ses performances.

Mais il est vrai que cela pouvait être une solution.

 

Alain

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Perso, je ferais une monture comme ça, avec un tube comme ça : :) (enfin, un peu plus joli le tube, c'que c'est moche ces plaques octogonales percées en bout de tube....)

C'est d'ailleurs exactement ce que je fais pour moi avec un 460mm f/d4.5

5a0aea1d8e402_fairecethiver.jpg.544efb3321ef99bf738d3453d5e1cfcb.jpg

Modifié par Cecil-Kris
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Mon avis, c'est que La BASE dans un setup c'est la monture. Quand tu as une monture qui est à l'aise dans la charge utile après tu peux mettre n'importe quoi dessus et tu peux tout faire !!

Alors si tu peux trouver une  grosse monture d'occase qui peut porter un gros 400 bien rigide c'est le top :-)

Si en plus tu es en poste fixe sous abris et que tu n'es pas limité par le poids de la monture...

Modifié par zeubeu
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il y a 7 minutes, Cecil-Kris a dit :

Perso, je ferais une monture comme ça, avec un tube comme ça : :) (enfin, un peu plus joli le tube, c'que c'est moche ces plaques octogonales percées en bout de tube....)

C'est d'ailleurs exactement ce que je fais pour moi avec un 460mm f/d4.5

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Cecil-Kris, moi j'envisage un T500 avec un serrurier en tube d'acier soudés :-) ça sera plus lourd que le carbone mais moins cher en matériaux et plus rapide à réaliser :-)

Tu as commencé ton serrurier ?

 

 

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