Nouvelle monture pour charge lourde !

[dahle 143]

il y a une heure, chonum a dit :

Je ne comprends pas que tu puisses considérer un RC 400 à coté d'un newton 400. Il me paraît manquer une sérieuse réflexion sur le besoin, l'échantillonnage, la caméra, les objets à photographier...

 

Effectivement. Tout ce que je souhaite c'est photographier le ciel profond et me faire plaisir. 

J'ai regardé divers forums sur les caméras CCD ou CMOS, échantillonnage, suréchantillonnage, petits ou gros pixels, réflecteurs Newton, RC et autres  ou réfracteurs,  achromates, apoachromates et autres, monture allemande, à fourche ,en fer à cheval, à berceau et autres, j'en passe, des pires et des meilleurs.

 

On en ressort avec la tête pleine de chiffres, de formules etc, où on est vite largué .... et avec quels résultats?..... des avis partagés à la fin !

Il en ressort aussi que 10 000€ n'est même pas assez pour acheter quelques accessoires !

Alors oui, il faut une réflexion et je l'ai faite. 400 RC ou 350 Newton et je ne choisis pas en fonction de ce que je pourrais avoir plus tard, beaucoup plus tard, voir jamais.

Je suis et je resterai un "petit" amateur de la photographie astronomique, et je n'ai aucune prétention à être Astronome Amateur, je n'en ai ni l'envie, ni la prétention.

 

MAIS je reste admiratif envers les Astronomes Amateurs 

 

[Astroced69 113]

Il est quand même nécessaire de savoir quel imageur tu vas mettre en bout du porte oculaire afin de te conseiller sur le choix de tel ou tel type de formule optique, surtout si cet instrument est dédié astrophoto uniquement.

[dahle 143]

@Astroced69, oui bien sûr . Actuellement je suis avec un Canon 450D partiellement défiltré et mon rêve serai genre ASI 1600 nonochrome avec roue à filtre  et filtresHSO, (mais là je me troupe peu-être aussi!) ;  d'ici là, il y aura certainement d'autres évolutions 

Je ne veux pas non plus un astrographe "pur et dur". De temps en temps, du visuel fait du bien !

Modifié 30 octobre 2018 par dahle

[Colmic 4 013]

Ben justement, c'était tout l'objet de mes questions (auxquelles tu n'as pas répondu).

Il me semble que tu pars bille en tête sur du matériel très lourd et encombrant, sans avoir peut-être bien mesuré le rapport plaisir/emmerdement que ça va te procurer.

Si tu veux rester petit amateur, pourquoi tout de suite cette débauche de moyens ?

On peut se faire énormément plaisir avec 2000 euros, et on peut largement se faire chier avec du matos trop compliqué, trop lourd, trop cher.

D'où mes questions :

- quels objets veux-tu privilégier ?

- comment est ton ciel ?

- poste fixe ou nomade ?

- as-tu de bonnes connaissances en informatique ? C'est pas obligatoire, mais quand on démarre la CCD il vaut mieux savoir un minimum retrouver ses fichiers et bidouiller quelques trucs

 

Bref, le choix d'un T400 ou même T350, sur une aussi énorme monture, n'est-il pas disproportionné ?

[dahle 143]

@Colmic, je ne vais pas refaire toute mon historique, mais comme j'ai pu le dire dans les pages précédentes, je serai en poste fixe. Pour l'instant j'imagine  avec un Canon450D, Newton 200 fd5, Heq5 modifiée moteurs Nanotec, Picastro, guidage avec lunette 80/400 et Asi 120MM. Logiciels gratuits (C2A, PHD2, APT....). Il y a 30 ans j'avais un 400 fd5 sur monture fourche en CP) et quand on y a goûté.......

[dahle 143]

Il y a 14 heures, Colmic a dit :

Ou sinon pourquoi ne pas tenter la voie des poses rapides

 

Je réponds à tes questions

Qu'entends tu par poses rapides 1/100, 1/10, 1s, 10s

 ? si oui, je me vois mal faire 2000 photos et les faire digérer à mon ordinateur ! Soit il "pète" un plomb, soit c'est moi ! Je préfère investir dans du matériel astronomique plutôt que dans du matériel informatique. 

Il y a 14 heures, Colmic a dit :

- c'est pour quel besoin au juste ? Imagerie ?

- Si oui, t'as vraiment besoin d'un tel diamètre ?

 

Je viens juste de répondre dans mes interventions précédentes.

[Colmic 4 013]

il y a 57 minutes, dahle a dit :

Qu'entends tu par poses rapides 1/100, 1/10, 1s, 10s

 

Cette réponse me laisse penser que tu n'as pas poussé tes recherches très loin.

Aujourd'hui beaucoup d'astrams font du ciel profond en imagerie rapide, entre 1 et 5 secondes, afin d'augmenter la résolution des images, avec de gros diamètres bien ouverts et des caméras sensibles pas chères. Tu es donc prêt à investir plus de 10.000 euros dans du matos mais pas 500 dans un PC ?

Autre point : les caméras aussi ont changé. Et même les APN depuis ton 450D. Es-tu allé voir les résultats qu'on obtient avec un A7S par exemple ?

 

il y a une heure, dahle a dit :

Je viens juste de répondre dans mes interventions précédentes.

 

Pardon, mais tu n'as pas dit par exemple les objets que tu privilégies, ou l'état de ton ciel.

Maintenant je n'intervenais que pour essayer de t'aider. Si ton choix est déjà fait, alors pas de soucis.

[chonum 976]

Je te propose, comme le dit Michel, de repartir à la base, depuis les objets.

 

En gros il y a trois types de champ envisageables en première approximation : 

 

- Le grand champ, par exemple avoir M31 sur un seul champ ou faire de grandes nébuleuses. Pour cela, on part plutôt sur des réfracteurs courts (FSQ106), ou un petit newton comme l'Epsilon 130, ou des instruments spécialisés comme les Ackerman Rowe ou les SCT en hyperstar. On est dans des focales de 500/600mm, voir moins. On échantillonne à 2-4"/pixel. Le seeing est négligeable.

 

- Les groupes de galaxies ou des détails de grandes nébuleuses, le catalogue sharpless et compagnie. La règle implicite, c'est qu'on double la focale pour être dans la plage 800-1200mm. On va faire M65/M66, la triplette du lion, le golf de north america, de grandes NP comme Helix voir des mosaïques sur des objets un peu plus grand comme california. Là on a le choix des grands réfracteurs (130/150mm), ou des newtons de 250/300mm. Sachant que les seconds donneront plsu de signal, mais au prix d'une complexité un peu supérieure, mais gérable en poste fixe. On passe ici à autour de 1" par pixel, le seeing pointe son nez.

 

- Les petits objets (galaxies, NP...) et on double encore la focale, et plus (donc 2m ou plus). Là le seeing redevient important. On cherche la résolution limite, soit moins de 1"/pixel en imagerie classique, voir moins de 0,5"/pixel en lucky imaging.

 

Un autre point à prendre en compte, c'est qu'un astrographe, comme un newton, sera pas vraiment bien utilisable en visuel car il sera accastillé avec son focuser/correcteur, et que le foyer sortira vers l'axe Dec de la monture, donc avec une position acrobatique à l'oculaire.

 

Pour commencer sérieusement, les choix 1 et 2 sont moins contraignants que le 3 qui demande un ciel décent.

En revanche le grand champ demande lui un ciel de bonne qualité en termes de PL. La PL est moins gênante au traitement avec un champ serré.

 

Voilà donc le choix structurant.

[dahle 143]

@chonum, je survole en vitesse ce que tu viens d'écrire car Madame m'appelle, mais je te mets déjà  5 étoiles *****  

[Colmic 4 013]

C'est exactement ce que je voulais te faire dire dahle.

Je suis globalement d'accord avec Fred, avec la nuance suivante : on a maintenant des caméras bien sensibles à petits pixels, qui ne nécessitent pas forcément d'aller à 2000mm de focale.

 

Je mets souvent cet exemple mais il représente bien ce que je veux dire.

Voici les 2 images suivantes.

Elles ont été faites avec le même instrument, mais pas la même caméra. (tu peux cliquer sur les images pour obtenir la full)

 

 

 

[Malik 1 133]

Il y a 1 heure, chonum a dit :

 

En gros il y a trois types de champ envisageables en première approximation : 

Etc...

 

on devrait archiver cette réponse quelque part et pouvoir la ressortir a ceux qui démarrent et qui cherchent à s’équiper. Lorsqu’on a jamais ou très peu fait de photo, et qu’on doit répondre à la question

«que veux tu photographier » en général on vient tout juste de se décider entre CP et planétaire😁

 

On s’imagine qu en ayant choisi le CP on peut faire toutes les galaxies et nébuleuses (ben oui c’est profond😬).

 

Donc merci Chonum ! Avec cette réponse on a de quoi potasser, en étant parfaitement orienté.

 

[bon ciel 1 313]

Il y a 8 heures, Malik a dit :

 

on devrait archiver

c'est déjà fait et ça correspond a ce que je veux faire .

"accastiller" : kesako ?

[Jean-Noel 258]

Le 30/10/2018 à 06:28, jp-brahic a dit :

si tu peux prendre l'AP1200 GTO , surtout n'hésite même pas une seconde , à ce prix là , tu en verras pas passer souvent

 

Je suis tout à fait de cet avis.

Amitiés.

 

Jean-Noël

 

[dahle 143]

..... Je me suis permis quelques jours de réflexion à tête reposée car je commençais à devenir: 

J'ai enfin pris ma décision après avoir relu l'ensemble du fil et plus particulièrement l'intervention de @Chonum avec une  synthèse très claire.

Mon choix s'est porté sur : 

Le 30/10/2018 à 19:25, chonum a dit :

Les groupes de galaxies ou des détails de grandes nébuleuses, le catalogue sharpless et compagnie

La monture AP 1200 était bien tentante, mais mettre 6500€ uniquement sur la monture compromettait l'ensemble de mon futur setup ( d'ailleurs, je n'ai pas eu réponse de son vendeur.... et c'est mieux ainsi, je n'ai pas eu à hésiter une nouvelle fois).

C'est ainsi que j"ai choisi :

- La monture OGEM avec ses encodeurs absolus.(c'est un coup de cœur depuis le début )

- Un Corrected Newtonian 350mm f/d 4, tube carbone, barillet 18 points.

Le tout chez JTW Astronomy pour un total de .... 9 050€ frais de port inclus (150€) au lieu de

 11 350€. ( Offre promotionnelle pour un achat groupé, monture + télescope).

Je sais que ce sera un défis à relever  avec ce matériel qui n'a jamais été testé ici ( .... et même ailleurs ). Je sais, je sais, je suis un peu casse-coup, mais de temps en temps il faut sortir des sentiers battus.  Au niveau du télescope, est ce que je risque plus qu'un Orion, Ts, ou GSO ? je ne pense pas et l'avenir le dira.

 Des accessoires adaptés me permettront d'élargir le nombre de cibles possibles).

Par la suite, avec le solde, je choisirai  la caméra la mieux adaptée. 

 

 

Modifié 6 novembre 2018 par dahle

[fou d'astro 127]

Salut Dahle,

 

Je suis sûr que je ne suis pas le seul à attendre impatiemment un retour d'expérience sur cette monture et sur le télescope ! Leur réputation est bonne voire excellente malgré quelques "problèmes de jeunesse" apparemment.

Voir ici : https://www.cloudynights.com/topic/610732-anyone-heard-of-jtw-astronomy-or-using-their-equiptment/

 

Quels délais te donnent-ils pour ces deux produits ?

 

François

 

[bon ciel 1 313]

 

Le 30/10/2018 à 14:51, dahle a dit :

mon rêve serai genre ASI 1600 nonochrome avec roue à filtre  et filtresHSO, (mais là je me troupe peu-être aussi!)

Loisir plaisir fait des promos sur ces packs😉😁

 

https://www.loisirsplaisirs.com/pack-camera-zwo-refroidie/4067-camera-refroidie-asi-1600-monochrome-roue-a-filtres-efw-7-positions-7-filtres-36mm-circulaire-non-monte.html

 

 

Modifié 6 novembre 2018 par aubriot

[dahle 143]

Il y a 6 heures, fou d'astro a dit :

Quels délais te donnent-ils pour ces deux produits ?

Pour la monture 1 mois.

Pour le télescope, début de l'année.

Je ne suis pas pressé..... il faut que je finisse mon observatoire avant !!!

[dahle 143]

@aubriot, merci pour l'info 

[dahle 143]

@jp-brahic, je pensais te décevoir en faisant ce choix, mais je vois que non, et cela me réconforte  .

Modifié 8 novembre 2018 par dahle

[dahle 143]

Bonjour à tous,

 

Pour ceux qui s'intéressent toujours à cette monture OGEM, il existe un tout nouveau site concernant le contrôleur: https://www.freego2.de

 

Bonne lecture 

Modifié 12 novembre 2018 par dahle

[jp-brahic 4 240]

Le 06/11/2018 à 08:55, dahle a dit :

@jp-brahic, je pensais te décevoir en faisant ce choix, mais je vois que non, et cela me réconforte  .

 

je ne vois pas pourquoi cela me décevrait  perso j'ai hâte également d'avoir  des retours sur cette monture 

[Jean-Noel 258]

Le 06/11/2018 à 08:50, dahle a dit :

Pour la monture 1 mois.

Pour le télescope, début de l'année.

Bientôt le champagne pour fêter ça Alain 

[jm-fluo 4 834]

Le 31 octobre 2018 à 16:42, Jean-Noel a dit :

si tu peux prendre l'AP1200 GTO , surtout n'hésite même pas une seconde , à ce prix là , tu en verras pas passer souvent

Ou celle-ci qui ce trouve sur les PA ! 

Pour être du lourd c'est du lourd :-)

[compustar 1 157]

Cà, c'est une AP1600 me semble t'il ...

 

[jm-fluo 4 834]

Tout a fait ;-) Capacité de charge 100kg pile-poil pour notre ami ;-)

Modifié 13 novembre 2018 par jm-fluo