Saturne nuit du 20 au 21 Problèmes rebonds (attention gros post)

[Elie Rousset 2 4 327]

Bonjour à tous,

 

Comme je vous l’avais promis (pour ceux qui ont suivi mon post sur les images de Mars du 21/06)

Voilà les images de Saturne capturées durant cette nuit là.

Pour résumer j’avais eu l’impression lors des captures d’avoir de très bonnes conditions (malgré la hauteur de la planète) mais les résultats au prétraitement m’avaient fortement déçus, avec notamment des rebonds qui apparaissaient sur les anneaux et le globe de la planète. J’avais trois pistes pour expliquer ce phénomène.

 

Une collimation à revoir, je l’ai reprise la nuit dernière et effectivement elle n’était pas idéale (l’image jointe correspond à celle de cette nuit, la colim n’avait pas été contrôlée pour la nuit du 20 au 21, mais avait été modifiée quelques nuits avant alors que les conditions étaient mauvaises, mais je n’avais pas réalisé d’image ce jours là :O(

 

Un décalage dans mon train optique, là je pensais à la barlow (tête de la barlow 2X Clavé insérée dans un raccord et placée entre la roue à filtre et l’ADC) 

 

Un problème de turbulence, en visionnant les films je me suis aperçu que ça bougeait quand même pas mal sur la belle aux anneaux ce soir là. 

 

Comme promis pour essayer d’avancer j’ai le traitement de mes films et je vous propose une série d’images, qui devraient permettre peut être d’aller un peu plus loin dans mon analyse.

 

Rappel des conditions :

Lieu Bastia, terrasse 7 eme étage à 800m de la mer

Instrument : C14 Roue à filtres / tête de Barlow 2X Clavé / ADC Pierrot Astro (model 1) /  ASI290MM

Vue du montage : (il manque la roue à filtre entre le coulant 2 pouces et le support de barlow)

 

Les images finales :

RGB

L_RGB (vraie luminance)

 

IR7 42_RGB

 

Les images brutes : (1ere images données par AS3)

 

Roug e

Luminance

 IR742

IR685

 

 

Les images par filtres (sorties d’AS3 juste reprises et accentuées sou REGISTAX)

 

Rouge

Verte

Bleue

Luminance

IR742

 

 

On voit bien le problème de rebonds sur les images / filtres

Sur le globe (IR G et L)

Problèmes sur les anneaux (rebonds + zones floues symétriques ) bien visible sur la verte et la luminance.

 

 

Modifié 27 juin 2018 par Elie Rousset 2

[Christophe Pellier 8 893]

Belles images ! Si tu n'as pas de souci d'astigmatisme avec ton ADC, le fait que le problème se voit surtout en L ou V plaiderait bien pour de la turbulence...

[polo0258 38 859]

et bien elles sont très belles tes saturnes élie ! je deviens miro ; je ne vois pas de défauts à tes images !

 polo

[JB Gayet 1 593]

Pour des non planéteux on ne voit effectivement  le problème que parce que tu le signales parce que sinon c'est magnifique

[blacksky 2 038]

En effet curieux ces défauts ...

Un certain type de turbulence ?

Mais globalement les images sont belles tout de même !

Bon ciel

Vincent

[dfremond 4 478]

Franchement, je trouve tes images excellentes! Saturne est tres difficile, car la finesses des stries des anneaux ne pardonne pas: pour les voir, il faut pousser le traitement, et du coup le moindre rebond se voit comme le nez au milieu de la figure: Là il y en a, mais vraiment peu. Je serais tres content d'avoir tes images! 

[rené astro 9 560]

Elles sont très jolies ces Saturne !!!  

[Bernard_Bayle 10 214]

Il y a 5 heures, Elie Rousset 2 a dit :

avec notamment des rebonds qui apparaissaient sur les anneaux et le globe de la planète

Superbes images  Elie, faut continuer cette nuit c'est l'Opposition !! :-))

tes images sont parfaitement traitées .

 

des rebonds comme ça , je signe tout de suite  .....!!!!

Quand tu parles de rebonds,  pour moi c'est quand ils se situent sur la limbe

des anses ou du globe, "à l'extérieur " , on peut avoir ça aussi sur Jupiter surtout

coté limbe pas éclairé , j'en ai sur ma dernière image de Jup , et depuis que je

gamberge  je me dit que c'est de la Turbu et peut être le vent qui déplaçait bien

la Planète sur le capteur .

 

Bernard_Bayle

Modifié 27 juin 2018 par Bernard_Bayle

[Sauveur 27 433]

Salut Elie je les trouve formidable un traitement au top bravo   

[Gerard THERIN 1 461]

Belles Saturne, c'est dommage pour les rebonds !!!

[pe.ce 448]

Bonjour Elie,ces images sont magnifiques et je paierai pour avoir les mêmes   ; "rebond" compris .

Bravo ,continue à nous régaler de tes superbes photos .

Cordialement .

pe.ce

[ALAING 59 896]

Arghhhh j'ai pus qu'à faire le ménage ! J'ai bavé plein mon clavier

Elie, ils sont fantastiques tes rebonds et même les images que tu en as fait

Bonne soirée,

AG

[M28 10 395]

Bravo  Elie  ,  superbes  Saturne   ,  beaucoup de potentiel  dans ces images   ,  il manque pas grand chose pour ta collimation  en effet  ,  pas sûr que  tes rebonds sur tes images  viennent de ça  ,  mais bon  ………. à creuser  quand même  pour  ne plus l'avoir  bien sûr   ,  alignement  optiques  qui sait  ……………

 

Michel 

[ValereL 15 773]

Salut Elie, de magnifiques Saturnes nom di diou ! Je ne vois rien qui me gêne ? Tu parles des rebonds ( stries ) qu'on voit sur les anneaux dont un qui ressemble à un artéfact d'Encke ? Je ne connais pas d'images de Saturne qui ne présentent pas ces rebonds, toutes les saturnes publiées dans ce forum ont des rebonds sur l'anneau. Ou alors c'est autre chose que je n'ai pas vu.

[Phil.J 1 568]

Leger ce rebond et de bien belles images Elie, bravo !

[astrogatel 3 743]

Superbes ces saturnes. Difficile aussi pour moi de voir des defauts sur ces images

 

Nicolas

[Elie Rousset 2 4 327]

Merci Christophe Pellier, polo0258, JB Gayet, blacksky, dfremond, rené astro , Bernard_Bayle , Sauveur, Gerard THERIN,  pe.ce , ALAING , M28, ValereL, Phil.J, astrogatel ;o)

Pour vos réponses et commentaires  ;o)

Concernant ces images, je me suis rendu compte que c'était pas trop mauvais et que ça méritait un post en finalisant les traitements. 

En général en fin de séance (avant d'aller me coucher ou de filer à la douche si c'est un jour de boulot) je lance AS3 sur les captures, et je le laisse traiter en masse tous les films, avec 4 sélections en nombres d'mages (1500, 2000, 2500, 3000).

Ensuite à tête reposée, je visualise les images png et j'évalue la qualité des images prétraitées par AS3 , si j'ai un doute (ou si les images sont sympas) j'en traite rapidement une ou deux avec Registax 6. c'est à ce stade que je m'en était arrêté sur cette série de capture sur Saturne, et les films traités (de mémoire de l'IR742) présentaient avec ce traitement sommaire des rebonds pas très sympatriques. Heureusement  qu'après en avoir parlé sur la liste, et aussi parce que je voulais essayer de comprendre, on m'a conseillé de traiter les images et de les poster. car sinon c'était poubelle pour toutes les captures.

Le résultat (j'ai quand même du fignoler le traitement) est meilleur que ce que j'attendais, mais pas aussi bon que je l'avais imaginé pendant les captures (en général je suis toujours trop optimiste sur la qualité des films lorsque je suis en phase de capture ... sans doute la fatigue ou l'excitation ;o)

En re-visualisant les films je me suis aperçu que ça bougeait quand même pas mal au niveau des anneaux, même si la division de Cassini était large et bien définie sur les images brutes.

 

Pour en revenir au sujet du post, c'est à dire la raison de ces rebonds, j'ai écarté le problème d'alignement optique (j'ai refais des essais le 30 et avec un autre montage et une autre barlow, j'ai aussi des rebonds).

Pour la colim, je l'ai reprise quelques jours après, et effectivement elle n'était pas top ce soir là, maintenant je pense que cela à plutôt joué sur la qualité de l'image (MAP pas parfaite) que sur l'apparition de ces rebonds, (il n'y avait quand même pas un boulevard à corriger).

Dernière possibilité la turbu, et là je me suis rappelé avoir eu l'impression d’apercevoir par moment la division de Enke pendant les captures (j'étais optimiste là ;o))))

Le 30 j'ai refais une séance sur Saturne, globalement c'était moins bon et ça bougeait beaucoup, avec ce coup ci (et là c'était net) un dédoublement de Cassini sur les anneaux (cf images brute et traitées jointes) 

Je pense qu'il y ait de bonne chance que le problème vienne de là, mais l'option colim imparfaite n'est peut être pas à écarter totalement.

 

Une image du 30/06/2018 (ici avec un filtre rouge)

et la une image brute du film (il y en avait beaucoup avec ce dédoublement des anneaux)

 

 

Ah j'oubliais, les images on été capturées avec une autre barlow (la MEADE 2x, qui me donne un grossissement plus important qu'avec ma Clavé (elle aussi en 2X). par contre celle ci, ou du moins sa partie optique en 31,75  s’insère parfaitement dans le raccord prévu). ma barlow Clavé étant à l'origine en 27mm, j'ai du bricoler un tube en PVC, sur lequel se portaient mes doutes concernant mon alignement optique.  

 

 

 

 

 

Modifié 2 juillet 2018 par Elie Rousset 2

[JC 1 180]

Bravo c'est superbe cette série

JC 

[M28 10 395]

Mouais  ……..  pas  terrible  en  effet  ton  affaire  Elie   ,   j' vois  un  dédoublement   de  11h  vers  5h  dans  ton  image  ,  en  biais  nan  ?   ,  déjà  sur le  globe  à  11h   ,  hummm   pas  simple  tout ça  

 

Michel

[Lucien 11 351]

Bonjour Elie,

 

tu avais visiblement de bonnes conditions et tu as su en profiter.

Je n'ai pas lu tous les commentaires faute de temps.

 

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Pour le traitement des images avec l'apparition d'artefacts assez importants, quatre points de vue peuvent émerger :

 

- certains dirons que ça vaut un zéro pointé : éliminatoire donc, (mais souvent les amis sont gentils)

 

- certains vont les intégrer car il leur parait évident que ce sont des artefacts (on a l'habitude des images)  : on est dans le subjectif total,

 

- d'autres vont bricoler les artefacts afin de les faire disparaitre, ( c'est la vision picturale des images astronomiques ) : on ne traite pas, on peint,

 

- et d'autres enfin, aimeraient un traitement si doux qu'il ne fasse pas apparaitre d'artefacts : mais on perdra au passage bon nombre d'autres 'vrais' détails.

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A chacun de choisir sa vision des choses.

A mon sens " le Beau " et " le Précis " ne sont guère compatibles en imagerie astronomique amateur, dès lors que le sujet est un tant soit peu difficile.

L

 

Lucien

[NONO35 996]

Superbe images de la belle !!!Avec une préfèrence pour l'IR742_RGB 

En tous cas, moi j'aimerais bien en sortir à ce niveau ......

Même avec ces problèmes de rebond !!!! 

Ne te décourage pas....

Bruno.

[Bernard_Bayle 10 214]

Pour moi Elie il n'y a AUCUNE ambiguïté , ces problèmes de dédoublements

proviennent de la Turbu , j'ai eu exactement la même chose sur saturne

lors d'une dernière session , un grande partie de Cassini correcte et des

petits dédoublements en particulier près des anses , ça peut même

engendrer des "largeurs" de Cassini différentes sur le pourtour  .

 

Un problème de dé-collimation n'engendre pas ces dédoublements

mais seulement comme je l'avais écrit dans un autre post  une disymétrie

des anses .

 

Bernard_Bayle

[Lucien 11 351]

Elie,

 

Je reviens car j'ai du abréger juste avant.

Pour dire que dans le lot tu as quand même de très bonnes images de cette Saturne pas facile.

Oui, très proverbialement l'artefact en question provient probablement d'un problème de turbulence.

Bonne suite et merci pour ce partage.

 

Lucien

[Elie Rousset 2 4 327]

Il y a 5 heures, JC a dit :

Bravo c'est superbe cette série

JC 

Merci JC ;o)

les dernières images ont surtout été postée pour montrer (lors de la dernière séance le 30/06) les dédoublements et les rebonds générés par la turbulence ce soir là, sur les images d'origine (nuit du 20 au 21) il n'est pas certain (même si je pense c'est probable) que les rebonds (plus discrets que ceux du 30/06) soient générés par la turbulence.

[Elie Rousset 2 4 327]

Il y a 5 heures, M28 a dit :

Mouais  ……..  pas  terrible  en  effet  ton  affaire  Elie   ,   j' vois  un  dédoublement   de  11h  vers  5h  dans  ton  image  ,  en  biais  nan  ?   ,  déjà  sur le  globe  à  11h   ,  hummm   pas  simple  tout ça  

Merci Michel ;o)

Oui effectivement sur les images du 30 c'est pas très beau ;o) je n'aurais pas traité les images et posté, si ce n’était  pour illustrer essayer d'apporter une réponse pour comprendre les rebonds du 20/06