quelle tolérance de flexion pour Dobson type serrurier ?

[EricS83 96]

Bonjour a tous,

Après la fabrication de mon dobson (320 miroir artisan) classique à tube serrurier, 

j'ai  une très légère dérive du point laser sur le miroir de la position à 90°  à celle de 10° de l'horizontale du "tube".

mesuré au pied à coulisse sur une feuille avec une pointe à tracer ( par sur le miroir, mais support carton !)

cela donne une dérive de 0.98 mm en oblique ( de 12h à 4h ) pour un longueur focale de 1m58cm env. 

est-ce tolérable pour du visuel ? 

c'est à peine visible à l'oeil nu, mais en faisant la collim barlowté au TUBLUG, c'est flagrant .( PO feathertouch - laser HOWIE GLATTER )

pourtant ma construction est "surdimensionnée" pour un 320, plutôt proche des côtes d'un 400 ou 450. ( 8 tubes alu de  25 mm en épaisseur 1,5 mm)

quelqu'un à t'il une piste ? ou est-ce tout simplement "normal" ce phénomène de "flexion"résiduelle ?

merci de vos réponse.

 

[ndesprez 939]

Oui. J'ai vu bien pire   La nature, et surtout l'état, des tubes est importante (2017A T6 bien différent des séries 1000 vendues courant en grandes surfaces). Tu as bien fait d'écrire "tube serrurier" ( à usage courant en serrurerie au sens large) : à ne pas confondre avec l'architecture Serrurier (avec un S majuscule, c'est un nom propre) qui consiste à compenser la flexion des supports du secondaire par une flexion équivalente coté primaire. Mais bon, un constructeur bien connu, pas un polisseur (à ma connaissance), pense que c'est superflu. Je partage ce point de vue en visuel.

Cordialement.

Norma

 

PS je ne suis pas amateur de Dobson même si j'en possède un ...

[yp 49]

Bonjour,

 

Si tu veux grossir fort, il ne faut pas que ça bouge, d'autant plus qu'il y a des risques d'amplifier le défaut en chargeant la cage secondaire avec un chercheur, un gros oculaire, une barlow/ paracorr...

En effet tu a choisi des sections surdimensionnées (quoique ça dépend du F/D), mais bien souvent le pb vient pas des sections mais des liaisons / fixations et verrouillage   des composants entre eux.

 

quelques pistes à creuser :

- le miroir secondaire sur son araignée sont ils bien rigides ?  y a bcp de porte à faux, bizarre d'avoir 4 vis de réglages + une centrale avec un contact avec écrou borgne, j'ai doute que ça tienne la collimation ou alors ça va être compliqué à régler !!

- l'araignée est-elle souple, suffisamment tendue, est ce que ça bouge qd on commence à la triturer à la main ?

- Sur la cage secondaire, on voit bcp de tubes et 2 montants en CPT pour les chercheurs et PO, est ce que les 2 anneaux sont bien solidaires entre eux et ne travaillent pas en cisaillement ?

- le verrouillage des tubes en haut sur la cage sont juste serrés avec un écrou ou alors y a un pion conique pour verrouiller la position ?

- on ne voit pas la fixation des tubes sur la caisse primaire, est ce qu'ils sont plaqués contre la boite ou accrochés avec une petite cornière ?

 

bonnes investigations...

 

Yannick

[EricS83 96]

SUPER , merci de vos réponses,... bon y'a beaucoup de pistes à explorer !

demain j'achète un comparateur d'occasion et une règle alu de maçon en 2 m pour commencer à vérifier tout ça !

- j'avais pas pensé au "cisaillement" des  anneaux ! Génial  ( les tubes alu de la cage sont montés avec des étoiles ressorts à double lamelles  et vis de 6 mm a têtes plates, mais j'ai pas mis de rondelles, la tête de vis à fait son empreinte dans le bois...) en plus le sens de déplacement du point laser est en diagonale,(  11H vers 5H00) .je vais vérifier la dérive de flexion SUR CHAQUE ANNEAU merci je n'y aurai pas du tout pensé !

_ la fixation des tubes sur l'anneau vient de chez AURORA PRECISION, avec double tenons de maintien + molette serrage 1/4 pouces, ça bouge pas ! sur la caisse il sont en prise directe plaqués sur la caisse, et une molette de serrage qui rentre dans son logement évidé,  je pense que c'est "bordé" de ce coté.

- je vais vérifier le support du secondaire avec le comparateur, et aussi le PO.

j'ai plus de doute sur l'araignée du coup...le support de secondaire est dans un matériau qui me semble "souple" genre DELRIN en plus léger (poids) et renforcé de fibres ( vendu par TS ). les écrous borgne pourraient s'enfoncer dedans ?! sous l'effet du mouvement de forces ?

pour les 4 vis de collim, c'est le côté "télécran" de mon enfance qui me plaisait. j'ai "bêtement" copié la "old school" des amateurs américains qui ne jure que par 4 vis. et finalement c'est très intuitif, mais surtout ne jamais oublié de dévisser la vis opposé en même temps que celle qu'on vis. 4 vis en appuis c'est plus de surface de contact pour maintenir la collimation ! 

1380 km en voiture st raphael (var ) lorient  sur 3 jours avec clim, canicule...la collim n'avait bougé que de 2 mm.

[EricS83 96]

pour info et retour d'expérience,...le problème de dérive du point laser avec l'inclinaison du "tube" et résolu :

le problème venait de l'élasticité de "contact" en le porte miroir secondaire et les écrous borgnes de collimation ( du 6 mm quand même).

il y a un "enfoncement" des surfaces rondes des écrous borgne sur la surface du porte secondaire dont la dureté et pour le moins "relative". ce porte secondaire en composite ( sorte de Delrin), armé de fibre à pourtant été acheté assez cher chez TS, qui vantait son poids léger et aucune dilatation de cette matière.

il faut augmenter la pression de serrage de tous les écrous pour que la compression  annule l'effet "élastique" de cette

"matière" dont TS ne dit rien. j'ai pas de newtonmetre mais faut serrer fort et garder quand même une marge pour que les réglages soient possibles.

je ne réutiliserai pas ce porte secondaire, ou alors il faut coller des rondelles métalliques ou point de contact?

[yp 49]

content que tu ais résolu ton pb. j’espère pour toi que ton télescope conserve la collimation du secondaire lors d'un montage /démontage (peut etre un numérotage des tubes sera nécessaire), ça t'éviteras de toucher à ce réglage, sinon tu vas lutter... si tu serres trop fort tu vas détruire les filetages de ton araignée (en alu ?).

 

Yannick

 

 

[EricS83 96]

les filetages de l'araignée résistent bien ( plaque alu de 4 mm) et j'avais mis des ressorts pour le "feeling" et la tenue des vis, plus une mollette de blocage sur la vis centrale qui retient le porte secondaire.

la collimation a l'air de bien tenir après plusieurs long déplacements en voiture. j'ai quand même un tout petit réglage à faire de collimation après chaque remontage  ( quelque dixième de tour par vis, je pense que c'est normal ?  ).   j'ai repéré les tubes.

je vais aussi renforcer la cage du secondaire, j'ai quand même l'impression que j'ai un micro-cisaillement des anneaux.

j'ai pas encore réussi à installer le comparateur correctement.