Starbase 80 (et origines)

[ClaudeS 3 618]

il y a 11 minutes, lyl a dit :

Ce fut une surprise de le trouver en 1"1/4.

 

J'ai eu les miens sur ebay. je trouve cela surprenant aussi de les trouver en 31.75mm. Je ne serai pas étonné qu'il y ait une utilisation en réfracteur achro dans certains pays de l'est, notamment Russie, pour le coût ridicule du produit en seconde main.

[oliver55 238]

Des oculaires comme celui-ci étaient fournis de base sur le matériel Intés micro.

Il faut quand même un rapport F/D élevé pour une utilisation optimale d'un oculaire Kellner.

[lyl 4 611]

Non, ça dépend de la pupille de sortie, celui-là donne de bons résultats même à f/6, je l'ai utilisé avec intérêt sur une ES 80-ED CF triplet

Modifié 21 décembre 2019 par lyl

[oliver55 238]

J'ai toujours pensé qu'il fallait que le "cône de lumière" entrant dans un oculaire soit le plus proche possible du "cône de lumière" formé par celui de l'objectif pour avoir un bon fonctionnement d'un oculaire.

 

Dans mon esprit, plus un oculaire comporte de lentilles, plus il fonctionne bien à faible rapport F/D.

[lyl 4 611]

Le 21/12/2019 à 19:12, oliver55 a dit :

Dans mon esprit, plus un oculaire comporte de lentilles, plus il fonctionne bien à faible rapport F/D.

c'est vrai, mais quand la pupille est grosse, tu nivelles souvent les aberrations.

Un petit exercice de projection oculaire : objectif 49mm / 250mm avec oculaire Ke-25 Scopetech.

Une partie de l'image prise sur une ASI 185MC, 4 images empilées. 30 à 40m de distance.

L'idée était de chercher l'aberration chromatique, elle est sous le pixel là. 1mm <> 5-6" arc

49mm -> 2.8" arc.

Modifié 23 décembre 2019 par lyl

[jm-fluo 4 834]

Ma petite participation sur le sujet des 80 mm achro ;-)

[Loup Lunaire 5 416]

Bonjour,

 

Tiens des Orthos pour la Starbase ici, les Kellners sont épuisés.

 

https://cloudbreakoptics.com/collections/manufacturer-by-takahashi/products/starbase-orthoscopic-eyepiece

 

 

Bon ciel achromatique

Modifié 29 décembre 2019 par Loup Lunaire

[lyl 4 611]

Compléments oculaire Kellner

 

J'en ai pris une (de photo ce week-end) avec le Kellner 25 Lumicon, j'ai du chromatisme latéral. (image à venir). La correction CVD dépend comme prévu de l'oculaire et l'angle à partir duquel cela apparaît dépend de l’appariement de l'objectif. Le centre reste neutre.

J'ai revérifié au bord le plus extrême pour le Ke-25 Starbase sur le petit achromat de test, il y en a au bord en visuel. Je n'ai pas assez de champ sur la caméra pour tout prendre en projection oculaire.

 

Le Kellner Scopetech/Takahashi Starbase/Dai-ichi Kogaku a donc un CVD un peu plus fort que le Kellner Lumicon mais sa limite est je pense jusqu'à la petite 80f10 comme prévu.

Le K-25 Lumicon (clairement indiqué haut de gamme) correspond aux instruments très bien corrigés, semi-apo ou même catadioptre et newton.

Kellner Lumicon, il a peu de CVD.

Du latéral sur image de gauche qui est le bord, le centre est piqué normal sans couleur.

Image du latéral séparée en canal Bleu et canal Rouge bien piqué individuellement, le vert étant large (vert -> orange) c'est moins piqué.

 

 

Il s'agit donc bien d'une correction intentionnelle et elle dépend de l'angle examiné : c'est au bord que ça se passe.

 

Réalignement de la première image qui a du latéral : semble plus lumineux et piqué.

 

L'inadéquation des accessoires avec l'instrument causa nombres de désagréments subliminaux... (sublumineux )

Ceci favorisa l'émergence des lunettes richfield ED, qui sont de facto beaucoup mieux corrigées en grand champ de cette aberration qui est la plus visible mais qui n'est pas celle qui bloque le grossissement.

Modifié 1 janvier 2020 par lyl

[lyl 4 611]

Petite news en marge du sujet : ça donnera une idée aux bricoleurs.

Tube phénolique coton + pare-buée pour objectif de 80mm par Gerd Neumann

 

Merci à Gerd qui a pris le temps de vérifier ce qu'il pouvait faire en terme de longueur/épaisseur qui tienne la flexion.

 

c'est plus cher qu'un tube alu mais raisonnable

83x79 sur ~700 à 1000 de long, 99x93 sur 140mm de long => 84€ + fdp.

Note : j'ai pris en quantité non unitaire.

 

Il vignette de moins de 1% si on le laisse en l'état (diamètre effectif 79.4mm), le tube est à priori plus léger.

 

Il reste à peindre extérieur et à peindre (floqué noir : j'ai un contact astram vendeur)

Le bafflage semble délicat sur ce petit diamètre, j'essaierai quand même.

 

Montage prévu par collage/noyage amovible/soluble type "Patex/résine" sur ergot (une vis M4 par exemple) par les 3 trous prévu côté porte-oculaire ou objectif.

Le taraudage seul n'est pas recommandé à priori sur ce matériau, longueur de filetage un peu courte qui risque de ne pas tenir la vis comme sur de l'alu.

Il s'agit de procéder si nécessaire à un perçage fin (1-2mm pour vis M4) pour ne pas éclater le matériau lors du vissage/insertion et à coller/noyer la vis qui sert en fait à ce que le tube ne coulisse pas.

En cas de maintenance, ça semble le mieux pour démonter sans trop d'effort et préserver la pièce : une vis ça se retrouve au besoin.

 

Modifié 10 janvier 2020 par lyl

[oliver55 238]

Que cela apporte-il de mieux par rapport à un tube en aluminium stp?

[lyl 4 611]

Essaye de trouver un tube duralumin de 83x80 : ça existe au Japon.

[oliver55 238]

Tu as besoin d'un tube aussi épais en duraluminium pour un objectif de seulement 80 mm de diamètre?

[jm-fluo 4 834]

Je viens de tester la Perl-Vixen 83/910 mm sur la Lune; Et bien aucun chromatisme gênant même à g=150x en bino la seule chose notable c'est la perte de luminosité à g=2d !!

[lyl 4 611]

Le 10/01/2020 à 19:46, oliver55 a dit :

Tu as besoin d'un tube aussi épais en duraluminium pour un objectif de seulement 80 mm de diamètre?

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Tube commandé. principal + pare-buée : 102€ fdp compris.

Modifié 13 janvier 2020 par lyl

[Loup Lunaire 5 416]

Il y a 21 heures, lyl a dit :

Essaye de trouver un tube duralumin de 83x80 : ça existe au Japon.

 

Bonjour,

 

Oui très certainement d'ailleurs dans un autre registre, les lames en acier étant interdite à la production (sauf pour des cas particuliers) , ils utilisent le Zamak pour les lames c'est un alliage de zinc & d'aluminium.

Ils sont forts les Japonais pour reprendre des procédés existant et les améliorer, et ce depuis le XIVe siècle avec l'arrivée des Portugais , qui leur apporta les armes à feu...

 

Bon ciel achromatique

[lyl 4 611]

un oculaire rare maintenant, potentiellement adapté (CVD) comme on trouve de temps à autre, idem Meade RG WA :

University Optics, König II, Japan.

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Samedi 18/01/2020 : l'oculaire a un arrêt de champ d'environ 18mm (field stop) (63-64°). Le relief d’œil est sans difficulté sans lunettes correctrices. La lentille d’œil fait 15mm, avec un retrait de 1mm et l'angle le relief maxi est de 12,5mm. Je pense qu'il est un peu moindre autour de 12mm, on voit tout le champ en positionnement optimal.

On ne voit pas tout avec les lunettes mais pratiquement 75% du champ, comme un plössl standard.

Pas de reflets, c'est vraiment très noir en dehors du champ, le field stop est net et il passe sur le petit achromat 49mm/250mm. Ce n'est pas très piqué mais confortable.

 

Modifié 18 janvier 2020 par lyl

[lyl 4 611]

Une idée du savoir faire de Kubota pour Scopetech et la Takahashi Starbase 80 : le 80/900 ne fait pas partie des produits phares, il est hors gamme, on peut le voir comme proposition d'objectif de remplacement pour des réfracteurs type Vixen 80Mf ou du Do It Yourself.

Je n'indique pas les chiffres détaillés mais :

Aberrations :

coma & astigmatisme très bas et correction chromatique bien calée, c'est très bon objectif champ profond/angle de 1° 43', ~3mm de pupille de sortie avec un oculaire de 32mm (de préférence CVD : Kellner ou König).

Grossissement : l'aberration sphérique est faible sur vert e (image Ronchi) et le jaune-orange raie D (mesure demandée), très favorable en lunaire. Mais le polissage/doucissage n'est pas parfait : du mamelonnage et un bord légèrement relevé.

Ceci réduit le strehl a ... 0.96. 

On peut espérer un x200 sur la Lune. (ex. : la barlow avant le renvoi coudé et un oculaire 11mm)

 

Une belle claque pour la fabrication machine moderne à la pointe de diamant.

 

 

 

A priori, je dirais que le 80/800 pour la Starbase est bâti de la même façon, avec peut-être une exigence de régularité de production pour Takahashi et le petit plus sur le PtV (doucissage/bord relevé) qui donnerait un star test plus séparé en extra-focal. 

 

De plus, pour information, la combinaison BK7-F2 est très proche d'une combinaison calculée athermique ...

Moins d'un mètre de lunette prête à sortir pour observer. Vu le niveau et l'adéquation, je vais la finir, la tester en photo lunaire et ... probablement la garder.

Modifié 16 janvier 2020 par lyl

[lyl 4 611]

Le 16/01/2020 à 15:46, lyl a dit :

le 80/800 pour la Starbase est bâti de la même façon

confirmé par Scopetech ce jour, suite à un échange fructueux. Merci à mon exportateur de luxe pour les traductions.

 

Chez Kubota, les lentilles sont contrôlées comme il y a 40 ans : chaque courbure sur une "test plate".

Avec en sus un test d'interférométrie pour le haut de gamme.

 

Je sais qu'il est fait pour leur 80/1200, je ne suis pas sûre pour la Starbase 80. (80/800)

 

Il n'y a guère qu'un décalage sur l'index nominal des verres qui puisse causer une modification notable sur celles qui ne passe pas par le test haut de gamme.  Le reste comme sur celui de la 80/900 sont des anomalies légères sans trop d'utilité à corriger sur cet objectif plus court que le f/15.

[lyl 4 611]

Dernier ajout : des baffles toujours des baffes

Le pare-buée va s'occuper de l'entrée du tube, la cellule jouant le rôle de première baffle.

Procédure dans le Norman Remer : Making a refractor telescope.

- mettre un pinceau dans l'ombre du baffle

- remonter jusqu'au point ou un reflet n'est pas visible dans le PO.

 

Ici on a un baffle dans le PO.

Faire par itérations...

Le premier rayon tracé est le bleu clair : du bord lentille au fond du tube. Je l'appelle le rasant.

Ce qui est au-dessus est renvoyé par le "mur du fond" ou baffle formé par l'entrée du focuser.

Ce qui est en dessous ne passe pas : c'est une zone d'ombre, donc pas de reflet possible. (colorée en bleu clair)

On le croise avec l'entrée opposée du focuser au bord identique. C'est le cône d'ouverture qui peut provoquer un peu de reflets spéculaires (diffusion en tout sens : mais on ne tient compte que de ce qui avance dans le tube)

Le baffle du PO augmente l'efficacité  mais force un peu de vignettage à plus de 1°3.

En prenant comme base l'entrée du focuser ça évite de faire des baffles trop petits.

En prenant en référence le bord du baffle interne du focuser, le baffle rouge dans le tube est un autre mur qui empêche de voir une zone de reflets. (colorée en vert). Le reflet existe mais on le bloque.

 

Résumé : faire une ombre ou bloquer un reflet par le jeu des angles de vue possible.

Modifié 4 février 2020 par lyl

[AstroSylv1 186]

Il y en a une dans la salle d’expo chez O.U. à Colmar...

[lyl 4 611]

Et ?

je ne vois rien sur le site de vente en ligne.

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De mon côté, j'ai eu l'occasion de tester "à la fenêtre" samedi soir, un objectif neuf 80/1000 du même fabricant.

Un peu de turbulence qui s'est suffisamment calmée par instant pour toucher un x185 fugacement sur Aristarchus et Hérodote, des détails dans la vallée de Schröter.

J'ai eu la flemme de sortir l'équipement car il y avait quelques nuages d'altitudes.

La combinaison était barlow Dakin devant un renvoi coudé alu et un Kellner 18mm Vixen. (la barlow amène x3.33)

Ce n'est pas l'idéal et je n'ai pas attendu le trou de turbu sur le 14mm Ortho Pl. qui pétillait d'impatience.

 

La surprise à couper le souffle de la soirée fut tout de même le Huyghens Mittenzwey de 20mm qui me laissa sans voix.

Le champ est bien entendu restreint mais l'image est exclue de tout chromatisme, l'utilisation sans problème de placement d’œil sur ce 24.5mm.

Je l'ai démonté et mesuré (épaisseur, évaluation au fronto-focomètre de la focale du "grand" ménisque de 17mm (16mm d'ouverture soit 45-46°)

Rien à voir avec la formule de Huyghens originale : verre frontal plus fort 33mm fl. et espacement plus grand 24-25mm.

 

J'ai trituré la formule et estimé les index, c'est de la qualité.

verre au Baryum, version lourde, peut-être du S-BAH10 d'Ohara ou J-BASF6 de Hikari (estimation) (n~=1.67, v~42 à 47, impossible de faire mince comme ça si le verre n'est pas aussi fort)

La coma et l'astigmatisme sont annulés. Il reste du chromatisme° et de l'aberration sphérique (améliorée vs le Huyghens standard), contenu.

 

Mittenzwey a sacrifié un peu de la dispersion chromatique qui était déjà invisible avec du BK7 pour carrément réduire à ridicule les autres aberrations. L'idée était de concevoir l'oculaire au piqué élevé pour l'observation de la couronne solaire : donc en plage couleur réduite. Restait à vérifier si on pouvait l'utiliser à autre chose.

 

A f/12,5 on perçoit une mollesse vers le bord mais à f/31 derrière la barlow scopetech (déjà évaluée ++) c'est piqué sur tout le champ et absolument neutre en couleur.

Bon évidemment, à part les gens qui font du solaire et du lunaire derrière une barlow, c'est rare de monter à f/30.

Je reste bluffée, je n'avais pas de 12.5mm pour tester le piqué que j'ai eu déjà avec le Kellner 18 mais je peux affirmer que cet oculaire est absolument conforme à ce qui fut écrit sur cette combinaison minimaliste.

"reflet peu gênant". Même sans traitement utilisable, comme les orthoscopiques Abbe ou Abbe Mittenzwey

Le rendu couleur est extrêmement fidèle avant d'utiliser la barlow et après (faible épaisseur de verre, pas de traitement). Piqué étonnant.

 

Le chromatisme de l'oculaire avec du baryum lourd semble replié vers 530nm, ce qui est idéal en lunaire pour équilibrer le bleu qui bave. On obtient sur une 80f15 (ou f12.5 dans mon cas) un équilibre couleur de la raie F à la raie D. Le bleu cyan Oxygène iii ne vient pas perturber l'observation.

 

Donc un bel oculaire optimal utile pour la Lune et l'observation solaire en H-alpha à cause du piqué bord à bord "naturel". Mais je ne le prendrai pas pour du planétaire qui a besoin d'une plage plus basse. Il faudrait un verre encore plus cher, comme faisait Liechtenknecker avec ses MZW. (lanthane)

La courbure de champ de la pupille de sortie n'est pas gênante et ce n'est pas un Huyghens pur qui lui est pénible dés qu'on sort l’œil de l'axe.

 

Tout ça pour un prix modique : vraiment inutile de se payer un Pentax XW 40mm si on peut voir la même chose voire mieux avec un HM 40mm à 10 fois moins cher.

La différence de prix vient entre autres de la masse de verre très réduite.

Autant se payer l'oculaire spécialisé pour ça : fin de l'histoire.

Modifié 10 février 2020 par lyl

[Loup Lunaire 5 416]

Bonjour,

 

Je viens de recevoir Astrosurf Magazine N°103, et il y a le test de la Starbase.... On y apprend que la lunette est très moyenne optiquement le ratio de Strehl semble ne pas voler haut 0.52/0.69/0.81, il est bien précisé que la lunette état collimaté. Mais ce que j'ai du mal à comprendre, c'est qu'en visuel elle a pu atteindre 267x avec toutes les qualités visuelles demandés qui est en contradiction avec le résultat  du ratio.

La machine qui a fait le calcul de longueur d'onde était calibré sur un profil astrophoto où quoi ?

De toute façon cette instrument est fait pour du visuel, l'oeil vois et perçois et la machine interprète autrement, voilà ma conclusion.

 

 

Bon ciel achromatique

 

 

 

 

Modifié 24 février 2020 par Loup Lunaire

[lyl 4 611]

ptdr.

[ClaudeS 3 618]

J'ai hâte de lire l'article....mais je n'ai pas encore le 103...

[zirkel 2 1 735]

à l’instant, STF8LZOS6 a dit :

J'ai hâte de lire l'article...

 

Moi aussi....