Nouveau Télescope "APO Killer" episode III réalisation de la lame

[jm-fluo 4 834]

il y a 40 minutes, Alain MOREAU a dit :

Juste pour clore la parenthèse, si tu en as les moyens et l'usage, fais-toi plaisir je t'en prie, je n'en connais pas de plus grosse :

Voilà et j'aime aussi le faire partager :-)

[Raphael_OD 1 437]

Bravo pour ce post Mr Dijon, je suis vos péripéties depuis longtemps avec les instruments fait de vos mains, le superbe article sur la lame de Schmidt et la méthode des poissons à l'époque dans C&E, des tubes de schmidt, un 300 puis 500 puis des améliorations, que des réalisations hors du commun partagées dans divers articles. Une image de l'amas comas au 500 est restée longtemps dans ma mémoire de jeune pousseur de verre à l’époque de la revue Pulsar et de l'argentique.

Je continue de lire ce post à distance "comme petit pousseur de Newton ", en souhaitant succès à votre entreprise pour ce tube.  Petit coucou à @asp06 en passant qui m'a bien aidé il y qq années pour le 200 cassegrain

Raph

 

Modifié 26 avril 2020 par Raphael_OD

[ABDEL 50]

Salut @Fr.g 

Il ma l'air homogène, pas de défauts visible;au polariseur c'est propre,même niveau trempe ras

[jean dijon 1 776]

Bonjour Raphael,

 

merci pour ton message très sympa 

très heureux que mes réalisations t'ai inspiré et donné envie de pousser du verre  , ce n'est plus si courant aujourd'hui  !

Bon ciel

 

jean

[jctfrance 236]

Je crois que  jm-fluo fait des messages uniquement pour augmenter son compteur: cela s'appelle une addiction (polluante pour les autres).

En tout cas, bravo à Jean Dijon dont j'avais suivi des réalisations dans les anciennes revues amateurs et qui propose ici un nouveau concept particulièrement intéressant (bien que je possède une lunette triplet de 180mm :)

 

Modifié 27 avril 2020 par jctfrance

[ClaudeS 3 599]

il y a 54 minutes, jctfrance a dit :

bien que je possède une lunette triplet de 180mm :)

effectivement, on peut aimer ces instruments sans pour autant vouloir dézinguer  sans arguments solides tout ce qui cherche à s'en rapprocher. C'est nul.

Bon recherche Jean.

[Beagle 672]

Bonjour M. Dijon

J'aime les gens qui innovent loin des "sentiers battus"  et tu en fait parti Je suis ce post avec un grand intéret, félicitations pour cette entreperise 

A+, Philippe

 

[jean dijon 1 776]

Bonjour,

 

voici les nouvelles de la lame que je considère comme terminée

Il m'a fallu 15 h de polissage par face pour supprimer le gris au centre car comme le polissage se fait exclusivement lame dessous le centre avance moins vite que le bord

Au premier contrôle j’étais sur corrigé  ce que j'ai amélioré  assez rapidement en diminuant la pression.

Apres mon objectif était d'avoir la combinaison complète (miroir+ lame) à au moins Lamba/10 Ptv 

j'ai fait toutes les corrections sur une seul face  avec un outil couronne pour diminuer une zone  de  150mm de diamètre et j'ai travaillé le bord  avec l'outil pleine taille pour  supprimer  en particulier le léger bord rabattu du miroir.

j'ai fait les mesures avec virtual couder qui est très précis

sur le miroir que j'avais mesuré à l’interféromètre ( coefficient de déformation +1.06 strehl 0.97 ) je retrouve bien le coefficient de +1.06 et je trouve une erreur Ptv de L/17 avec un léger anneau de 120mm de diamètre  ce que me donne l’interféromètre 

 

Foucault

 

interféromètre 

 

je considère donc mes mesures comme bonnes 

 

Je teste la lame sur le miroir  voila ce que cela donne, sachant que la lame est traversée 2 fois outre les poussières la  légère structure verticale est due au Foucault, on voit également un reflet au centre de la lame  

 

 

Tout calculs faits:

la lame (en simple traversée) est à L/16 avec un coefficient de déformation de -2.06 ,  avec un léger bord relevé (pour corriger le bord rabattu du miroir) 

 

 

Et la combinaison complète avec le coefficient de déformation total de -1  (+1.06-2.06) : 

 

 

J'ai un léger trou d'une vingtaine de nm  sur un diamètre de 220mm sinon le bord rabattu est bien supprimé ce qui me donne des LF/ro très bon confirmant la douceur de la forme.

J'obtient une erreur de L/23 ptv ce qui est sans doute illusoire mais qui m'assure normalement sauf astigmatisme important les L/10 que je cherchais 

Je testerais la combinaison complète sur le ciel pour vérifier que tout est OK , s'il y a de l'astigmatisme je le corrigerais à ce moment là avant de faire aluminiser le miroir.

Normalement j'ai vérifié (avec beaucoup de mal) que le miroir n'avais pas un astigmatisme important  pour la lame je l'ai tournée systématiquement entre chaque séance d'une heure de polissage, je ne pouvais pas faire plus compte tenu du contrôle de la pression au moyen de la flèche de la lame. Mais compte tenu de la précision 4 fois moindre des surfaces de la lame par rapport au miroir cela devrais le faire.

Je pense que je suis sur la bonne voie pour me rapprocher de la qualité apo

 

jean

 

[PETIT OURS 24 854]

Bonjour et bravo Jean , superbe post  

bon dimanche   

[Sébastien Lebouc 1 191]

Génial Jean!

 

[AlSvartr 3 079]

Incroyable d’arriver à sortir des optiques comme ça. Si un jour j’arrive à sortir un sphérique je serai déjà content

 

Simon 

[Pascal C03 4 150]

Bravo Jean... Superbe démonstration de ta maitrise du sujet dans toute son ampleur !

[boss351 831]

Bravo Jean et merci pour le partage

[Daniel Palazy 44]

Superbe résultat Jean.

La forme est particulièrement douce : Le Foucaultgarmme ne montre pas la moindre trace de mamelonnage !

Reste à croiser les doigts pour que le startest ne révèle pas d'astigmatisme.

 

Daniel

[eroyer 670]

Magnifique. Est-ce que tu as déjà commencé à construire un tube pour monter ces optiques ?

 

[xs_man 1 844]

Génial !

 

C'est ce qui manque  dans la production actuelle, des instruments optimisés au maximum

pour le visuel.

 

Sûr c'est un marché de micro-niche, la disparitions des gros Mak-Newtons Intes en est

malheureusement la démonstration.  Certes ça existe toujours  en 150/200 mm.

 

Un F/D de 7 ou 8, un minuscule secondaire, obstruction centrale de 15% environ, une lame de fermeture

c'est vraiment idéal ! J'en rêve moi aussi.

Après vu le long F/D, la difficulté de trouver puis tailler la lame de fermeture, ça limitera à 300, 350 

voir 400 mm de diamètre. C'est déjà très bien, le prix d'une APO de ce diamètre est stratosphérique

en comparaison !

 

Albéric

Modifié 10 mai 2020 par xs_man

[Chris277 633]

Waouh beau foucault! bravo Jean!!

[jean dijon 1 776]

Merci à tous pour vos commentaires très sympa 

 

il y a 42 minutes, Daniel Palazy a dit :

La forme est particulièrement douce : Le Foucaultgarmme ne montre pas la moindre trace de mamelonnage !

Reste à croiser les doigts pour que le startest ne révèle pas d'astigmatisme.

 

Bonjour Daniel,

oui je suis impatient de contrôler que tout est bon (je croise aussi les doigts) mais il faut que je fasse le tube 

 

il y a 33 minutes, eroyer a dit :

Magnifique. Est-ce que tu as déjà commencé à construire un tube pour monter ces optiques ?

 

Bonjour Eric

non pas encore je vais commencer par le barillet ou je sais ce que je veut faire, après je réfléchi au problème thermique du tube mais on en reparlera 

 

il y a 20 minutes, xs_man a dit :

C'est ce qui manque  dans la production actuelle, des instruments optimisés au maximum

pour le visuel.

 

Bonjour Alberic

oui mais malheureusement

la tendance actuelle (montures, nomadisme,... ) vas vers les courtes focales et faibles F/D  d'ou des instruments adaptés ciel profond mais pas HR.  Pourtant je suis sur qu'un newton de 200mm  fermé et optimisé peut faire  jeux égal pour bien moins cher avec une apo.  Il ne reste plus qu'a se le fabriquer ! Un wright de 200mm à F/D=5 constitue une très bonne solution  HR et Deep Sky avec deux miroirs  plans interchangeables  (en plus il n'y a pas à acheter de correcteur de champ !) 

 

il y a 47 minutes, xs_man a dit :

Sûr c'est un marché de micro-niche

Cela dépends de la demande

 

jean

[Beagle 672]

Bonjour

Ta lame sera t-elle traitée anti reflet ?

 

[xs_man 1 844]

Citation

Bonjour Alberic

oui mais malheureusement

la tendance actuelle (montures, nomadisme,... ) vas vers les courtes focales et faibles F/D  d'ou des instruments adaptés ciel profond mais pas HR.  Pourtant je suis sur qu'un newton de 200mm  fermé et optimisé peut faire  jeux égal pour bien moins cher avec une apo.

 

Oui, pour la grand majorité des Astram, le budget astro est très limité.

Là on est presque dans l'"instrument d'une vie" optimisée pour une utilisation particulière et très

onéreux si on ne met pas soi-même la "main à la pâte".  Instrument qui sera peut-être très difficile

à revendre par la suite parce que hors des canons du moment : trop lourd, trop encombrant, trop 

difficile à déplacer en nomade, trop caci, pas assez cela....

 

Sinon quand ouvres-tu ton magasin spécialisé de fabrication de  lames planes à faces parallèles (restons "simples" !) ?

 

Albéric

Modifié 10 mai 2020 par xs_man

[olivdeso 1 861]

Le 26/04/2020 à 09:38, jean dijon a dit :

Or dire qu'un télescope ne peut pas être "aussi bon" qu'une lunette apo c'est une contre vérité c'est tout d'ou ma légère irritation (très soft quand même) contre les propos de jm-fluo qui a le droit de penser ce qu'il veut.

 

disons que le titre "Apo killer" titille forcément les fan d'Apo comme JM fluo et  c'était un peu le but d'un.titre comme ça. Donc forcément à un moment ca va sortir.

Ceci dit, perso à diamètre égal, pas encore vu de télescope qui puisse tuer une bonne apo. Sur le papier oui, en pratique c'est beaucoup plus dur.

 

Mais bon...je sais pas si on doit vraiment voir cet instrument comme un apo killer, je suis pas sur...je trouve ça presque réducteur, c'est vraiment un truc à part, totalement hors normes...qui mériterait son nom à lui genre Dijon Schmidt Télescope, mais les initiales sont déjà prises...

[christian viladrich 7 989]

Bravo Jean !!

[jean dijon 1 776]

il y a 21 minutes, olivdeso a dit :

Ceci dit, perso à diamètre égal, pas encore vu de télescope qui puisse tuer une bonne apo. Sur le papier oui, en pratique c'est beaucoup plus dur.

 

Bonjour olivdeso,

 

tuer est un bien grand mot, c'est du marketing , si tu regardes les ftm apo versus wright c'est plutôt similaire mais ce n'est pas vendeur !

la tuerie c'est plutôt au niveau du prix à performances équivalentes.

Après l’intérêt pour moi c'est bien d'avoir un résultat équivalent donc la question est pourquoi c'est beaucoup plus dur en pratique d'avoir le même résultat?

Je pense qu'a diamètre optique équivalent il y a :

_ La thermique du tube,

_ Les baffles (combien de newton ont un tube avec des baffles?) 

_ La qualité optique (sensibilité à la turbulence), un télescope obstrué part avec un handicap , à cause de l'obstruction centrale il doit avoir une qualité optique intrinsèque plus élevée pour obtenir le même résultat...

 

il y a 50 minutes, olivdeso a dit :

Mais bon...je sais pas si on doit vraiment voir cet instrument comme un apo killer, je suis pas sur...je trouve ça presque réducteur, c'est vraiment un truc à part, totalement hors normes...qui mériterait son nom à lui genre Dijon Schmidt Télescope, mais les initiales sont déjà prises...

 

Merci mais je n'ai rien inventé, les mérites reviennent à Mr Wright  mon seul apport c'est plutôt d'avoir augmenter le F/D  pour en faire un télescope HR à faible obstruction et de montrer que l'on peut faire une bonne qualité optique avec des moyens à la porté des amateurs.  Il y a un mythe autour des lames de fermetures qui veut que cela soit très difficile à faire. En fait il n'en est rien (c'est deux fois plus long qu'un miroir à cause des deux faces mais la précision est bien moindre). Si tu utilises un verre comme le B33 qui a quand même une très bonne qualité optique et qui est raisonnable en coût c'est tout à fait jouable au niveau amateur.

 

Il y a 1 heure, xs_man a dit :

Oui, pour la grand majorité des Astram, le budget astro est très limité.

 

Oui je suis bien d'accord avec toi, mais là on compare à des lunettes apo , Pour l'instant mon budget optique tourne autour de 1100 E 

 

jean

[lyl 4 607]

il y a 5 minutes, jean dijon a dit :

au niveau du prix à performances équivalentes.

il y a 5 minutes, jean dijon a dit :

augmenter le F/D  pour en faire un télescope HR à faible obstruction et de montrer que l'on peut faire une bonne qualité optique avec des moyens à la porté des amateurs.

Le prochain est un schmidt de 300mm en construction à faible obstruction, mais comme ce n'est pas moi qui le polit et qui fait les efforts dessus, je préfère ne rien dire.

J'ai pour ainsi dire fini mon boulot.

Il faut quand même que je dise merci à Jean qui m'a reçue chez lui et qui nous a inspiré grace aux éléments techniques qu'il a fourni pour réaliser une lame, et ce même si le polisseur actuel en a déjà fait.

Modifié 10 mai 2020 par lyl

[arnaud1 6]

Bravo à vous, vraiment  du bel ouvrage. 

Je vous souhaite le meilleur avec ce futur télescope