Les méga-constellations de satellites (Starlink etc.)

[jackbauer 2 17 588]

https://x.com/space_univrs/status/1874131185527390291

Traduction automatique :

 

SpaceX prévoit d'améliorer son réseau Starlink en déployant des satellites de nouvelle génération, appelés Starlink V3, à l'aide du système de lancement Starship. Chaque mission Starship devrait déployer environ 100 satellites Starlink V3, ajoutant collectivement environ 60 térabits par seconde (Tbps) de capacité au réseau par lancement. Cela représente une augmentation significative par rapport aux lancements actuels de Falcon 9, qui déploient moins de satellites avec une capacité combinée d'environ 3 Tbps par lancement. Les satellites Starlink V3 sont plus grands et plus performants que leurs prédécesseurs. Chaque satellite pèse plus de 2 tonnes et, une fois déployé, se déploie sur une envergure d'environ 60 mètres, ce qui permet d'accueillir des antennes plus grandes et des panneaux solaires pour répondre aux besoins accrus en matière de transmission de données et d'énergie.

Elon Musk a indiqué qu'il y avait de fortes chances que SpaceX commence à déployer des satellites Starlink V3 en utilisant Starship au cours de l'année à venir. Ce déploiement dépend du développement et des tests réussis du système de lancement Starship, conçu pour transporter des charges utiles plus importantes que les fusées Falcon 9 actuelles. Le déploiement des satellites Starlink V3 via Starship est sur le point d'améliorer considérablement la couverture et la capacité Internet mondiales, marquant une avancée notable dans la mission de SpaceX de fournir un accès Internet haut débit dans le monde entier.

 

vidéo :

https://x.com/Starlink/status/1874123729950958075/video/2

 

 

Modifié 1 janvier par jackbauer 2

[jackbauer 2 17 588]

https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/01/20/italie-la-tentation-de-recourir-aux-satellites-de-musk-bouscule-l-europe-et-les-industriels-transalpins_6506982_3234.html#:~:text=La potentielle fourniture à Rome,est déjà très en retard.

 

Italie : la tentation de recourir aux satellites de Musk bouscule l’Europe et les industriels transalpins

 

Selon l’agence Bloomberg, le gouvernement de Giorgia Meloni négocie avec SpaceX, d’Elon Musk, pour déployer la constellation satellitaire Starlink. Ce serait un coup dur pour l’unité de l’union européenne et le groupe Leonardo, très impliqué dans l’Europe spatiale.

[symaski62 1 659]

ok Starlink-1938

 

https://celestrak.org/satcat/table-satcat.php?NAME=Starlink-1938&PAYLOAD=1&MAX=500

 

[jackbauer 2 17 588]

Juste au dessus de chez moi... mais faudra que les nuages laissent un peu de répit :

 

 

[biver 8 241]

On est le 28 au soir... il est retombé ce matin?

[jackbauer 2 17 588]

Ah oui merde... il est déjà retombé dans le Pacifique :

"...Désintégration confirmée à 01:38 (heure de Paris) ± 2 min et a glissé jusqu’au-dessus de l’océan Pacifique. Dommage, pas de nouveau spectacle comme la chute du Starlink-2382 observée en France le 27 août dernier...."

 

https://x.com/XploraSpace/status/1884225749298876559

[Pascal C03 4 433]

Déverrouillé ce matin à 7h20.

 

 

 

 

 

[biver 8 241]

Apparemment (spaceweather.com) en plus des 20 et quelques starlink qui décollent tous les ~3j, on aurait presque autant qui nous tombent (rentrées) dessus par semaine depuis peu:

Un lien proposé pour la liste des entrées à venir (mais des mises à jour de dernière minute seraient utiles):

https://aerospace.org/reentries

Au programme: 9 rentrées de starlink aujourd'hui, 7 demain, 5 samedi... (+- pas mal d'heures cependant) !! 

 

Après les conste(rn)ations de satellites/starlinks, les pluies de débris de starlinks!  Préparez vos parastarlinks!

Nicolas

[den b 1 597]

Oui, et quand on regarde la page de Robert Christy, cela devient du délire, largement plus d'une centaine de rentrées prévues dans les quinze prochains jours 

https://www.orbitalfocus.uk/Diaries/Launches/Decays.php

 

On ne va pas s'en plaindre, cela fera toujours ça de moins à nous polluer le ciel, mais malheureusement leurs successeurs doivent être en bonne place sur la chaine de lancement s'ils ne sont pas déjà en place là-haut.

Remplacement de modèles obsolètes  ? 

Quel gâchis.

Modifié 6 février par den b

[jldauvergne 18 113]

Le premier ministre de l’Ontario au Canada, Doug Ford : « À compter d’aujourd’hui et jusqu’à ce que les tarifs américains soient levés, l’Ontario #interdit aux entreprises américaines de remporter des contrats provinciaux. Nous allons encore plus loin. Nous allons mettre fin au contrat de la province avec #Starlink. L’Ontario ne fera pas d’affaires avec des gens déterminés à détruire notre économie. »

Beaucoup de gens sont sorti de X. Le Cybertruck est un flop commercial avec 10 fois moins de ventes que prévu. Des gens vont bouder le service Starlink. Starship ce n'est pas gagné.  Musk a certainement de la ressource, il a su rebondir plusieurs fois, mais malgré els apparences, il n'est peut être pas dans une si bonne passe que ça. 
C'est un peu plus détaillé ici. 

 

 

Ici un article déjà un peu ancien questionnait la rentabilité de Starlink. 
https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/starlink-l-entreprise-satellite-de-spacex-brule-plus-de-liquidites-qu-elle-n-en-genere/10539045.html

 

 

EDIT : j'ajoute cette info sur Tesla. -63% de vente en France. Sachant qu'économiquement on peut considérer ça comme une bulle je pense (c'est capitalisé beaucoup plus que ça ne vaut), l'explosion n'est peut être pas loin.
https://www.lesnumeriques.com/voiture-electrique/tesla-chute-de-63-des-ventes-en-france-l-europe-face-a-un-naufrage-sans-precedent-n232729.html

Modifié 6 février par jldauvergne

[etoilesdesecrins 2 020]

OK, merci pour l'info.

Sans relancer de sujet politique comme dans le post qui a été fermé sur les Tesla, juste pour l'aspect observationnel astronomique :

- quelqu'un a idée du taux de remplacement des satellites désintégrés ? pas naïf au point de croire à la diminution de leur nombre

- comment se traduit visuellement la désintégration ? un flash lumineux gênant ou pas trop ? quelle(s) magnitude(s) craindre ?

En même temps, faudrait déjà que ça se dégage pour pouvoir observer !

[Alain MOREAU 8 417]

il y a 52 minutes, etoilesdesecrins a dit :

- comment se traduit visuellement la désintégration ? un flash lumineux gênant ou pas trop ? quelle(s) magnitude(s) craindre ?

En même temps, faudrait déjà que ça se dégage pour pouvoir observer !

 

1) C'est une rentrée atmosphérique comme une autre, à peu ou prou 8km/s, donc ça ressemble au début à un bolide en beaucoup plus lent et moins blanc-bleu, avec désintégration plus ou moins tardive dans la haute atmosphère suivie d'une traînée de débris en feu d'artifice, sans exclure que quelques fragments puissent atteindre le sol.

(même si le fabriquant - au-dessus de tout soupçon - jure ses grands dieux sur son site qu'il n'en est rien et que tout ceci reste parfaitement contrôlé, faisant partie du renouvellement & des mises à jour normales de sa constellation... 

2) Toute la planète n'est pas sous les nuages... mais sous les Starlinks : si ! 

 

Modifié 6 février par Alain MOREAU

[etoilesdesecrins 2 020]

OK, un flash bref donc. J'essaie pas d'excuser l'entreprise, mais de rassurer les observateurs . Peut-être (fort) lumineux mais très bref, nuisance à mon avis moins gênante qu'un satellite opérationnel qui passe et repasse.

Mais bon j'essaie juste de m'auto-rassurer un peu s'il était encore possible, au vu des autres projets de la sorte dont j'ai entendu parler ( et sur lesquels je ne veux pas me renseigner par effet autruche)

[jldauvergne 18 113]

Il y a 23 heures, etoilesdesecrins a dit :

'essaie pas d'excuser l'entreprise, mais de rassurer les observateurs . Peut-être (fort) lumineux mais très bref,

Le problème n'est pas tant les rentrées atmosphériques. Le problème c'est la pollution radio pour les observatoires radio. La pollution de l'atmosphère liée aux lancements (on n'en mesure même pas toute la gravité, mais le niveau de connaissance que l'on a est alarmant). Et la pollution pour les télescopes. Il avait fait un effort sur les premières générations, mais la 3e génération est beaucoup plus grosse. Il semble difficile d'imaginer qu'ils ne vont pas briller plus. A l'époque Musk faisait preuve d'ouverture, mais sur pas mal de sujets il s'est refermé comme une huitre ces 6 derniers mois. Donc on peut se demander si il va se préoccuper encore des astronomes. 

Un ancien stagiaire à C&E a fait un excellent article sur Mediapart à propos de la pollution radio. Pour ceux qui ont l'abonnement. 
https://www.mediapart.fr/journal/international/021124/les-constellations-de-satellites-privees-menacent-l-astronomie

Modifié 7 février par jldauvergne

[Optrolight 1 018]

Sans compter la pollution à l'alumine dans la haute atmosphère -> destruction ozone?

[404-Not found 487]

Il y a 5 heures, den b a dit :

Oui, et quand on regarde la page de Robert Christy, cela devient du délire, largement plus d'une centaine de rentrées prévues dans les quinze prochains jours 

 

Et si on regarde sur heavens-above on trouve que plus de 800 Sarlinks ont déjà été désorbités !

[Gribol 429]

il y a une heure, 404-Not found a dit :

Et si on regarde sur heavens-above on trouve que plus de 800 Sarlinks ont déjà été désorbités !

Il me semble avoir entendu quelque part que le prix de revient d'un Starlink c'était 200 000 €.

800 cela fait 160 M€, cela commence à faire.

 

Marc

[rené astro 10 042]

il y a 48 minutes, Gribol a dit :

Il y a 1 heure, 404-Not found a dit :

Et si on regarde sur heavens-above on trouve que plus de 800 Sarlinks ont déjà été désorbités !

Il me semble avoir entendu quelque part que le prix de revient d'un Starlink c'était 200 000 €.

800 cela fait 160 M€, cela commence à faire.

 

Pour un multi milliardaire c'est pas grand chose !!!    

[jldauvergne 18 113]

Si on compte 7000 satellites, et même quasi 8000 si on compte ceux qui ont cramé on peut estimer la rentabilité.  Chaque lancement coûterait 50 millions par paquets de 60 ce qui amène la dépense vers les 7 milliards de dollars (c'est pour l'ordre de grandeur, je n'ai pas cherché les coûts précis). Avec 4 millions d'abonnés il faut donc qu'il payent quasi 2000 usd avant que ça ne devienne rentable. On ne compte même pas le coût des opérations sol.  

On peut questionner la rentabilité.  A long terme probable, mais en l'état...  Et vu que les comptes de X sont une des choses les plus opaques qu'il soit, personne ne sait. Musk dit que c'est rentable, mais ce n'est pas comme si sa parole était fiable. 

Et à long terme il y aura de la concurence, et  peut être d'entrepreneurs et d'états moins claqués au sol que Musk.

 

[Alain MOREAU 8 417]

Il y a 7 heures, etoilesdesecrins a dit :

OK, un flash bref donc. J'essaie pas d'excuser l'entreprise, mais de rassurer les observateurs . Peut-être (fort) lumineux mais très bref

 

Euh... ça dépend ce qu'on appelle bref : une désorbitation - voulue ou non - c'est juste descendre légèrement sous la vitesse orbitale.

On rentre alors dans la haute atmosphère avec une faible incidence, non comme un bolide ou une météorite sous un angle variable généralement beaucoup plus abrupt - doté d'une vitesse jusqu'à 10x supérieure - ce qui abrège souvent la rentrée au mieux à quelques secondes.

J'ai déjà assisté à deux rentrées artificielles au-dessus de mon île (une non identifiée et l'autre n'était pas un Starlink mais après vérification un booster de Falcon 9 lancé longtemps auparavant - un objet certes beaucoup plus massif et encombrant mais de vélocité comparable).

Le truc a bien éclairé le sol et traîné plus de 50" chrono (d'après une vidéo sur smartphone) avant de finir éparpillé menu en gerbe d'étincelles...

En tout ça a duré ~1'10" estimé, le temps de repérer l'objet, surmonter l'effet de surprise, dégainer le téléphone puis filmer jusqu'au bout...

Un ami sur Rodrigues a aussi observé une autre rentrée l'an dernier, un booster F9 là aussi lancé cette fois depuis Vandenberg ~50 minutes plus tôt ; j'ai pu l'identifier rigoureusement grâce à ses descriptions précises et horodatées (réflexe scientifique de l'observateur - biologiste - qui m'a appelé dans les minutes suivantes ).

Enfin, voici seulement quelques jours, une amie de la Réunion m'a fait part d'une observation similaire depuis son île que je n'ai pas encore pris le temps d'identifier (mais rentrée probable là aussi selon son descriptif).

Ainsi le phénomène deviendrait de moins en moins rare - c'est évident avec l'accroissement forcené du rythme des lancements - d'autant que les Mascareignes se trouvent plus ou moins sur un trajet de montée en orbite pour des tirs effectués vers le sud-est depuis les bases U.S.

Après comme le dit Jean-Luc on n'est pas encore au stade où ça tombe comme s'il en pleuvait ! (ce qui arrivera si on s'enfonce inexorablement dans une surenchère suicidaire conduisant tôt ou tard au syndrôme de Kessler).

Là, si ça arrive, Musk n'aura plus qu'à démanteler ses usines à Starships tout juste construites et changer de métier : morts dans l'oeuf ses rêves de conquêtes interplanétaires, sidérales, galactiques, et pour les siècles des siècles !!! 

Pour l'instant ce n'est pas statistiquement la désorbitation ponctuelle de ces machins qui pose encore problème, mais le fait qu'au contraire ils orbitent à la queue leu leu, s'entrecroisent en tous sens et surtout vont pulluler de plus en plus en champ large hors du coeur de la nuit, à des altitudes où ils sortiront plus longuement du cone d'ombre de la Terre, toujours dotés de panneaux solaires plus géants pour assouvir leur appétit électrique insatiable !

Les perturbations visuelles et surtout radio qu'ils engendrent sont encore plus catastrophiques pour les pros que pour les amateurs : de toutes parts les derniers sanctuaires sont attaqués et s'effondrent.

On voit bien - là comme ailleurs - se mettre en place le toujours plus sous la forme d'une compétition féroce et destructrice !

Le boss de SpaceX était déjà en mode "no limit" : je crains que sa récente mise en orbite au poste de chef coupeur de têtes des administrations US ne renforce son sentiment de toute puissance au point qu'il devienne totalement hors contrôle - de lui-même comme de qui que ce soit !

Le jour pourtant où ce ne seront plus les humains qui décideront de faire le ménage au-dessus de nos têtes, mais que la nature sans embage se chargera de son propre auto-nettoyage, nous aurons droit à nos feux d'artifices nuit et jour, et plus rien ne servira de pleurer avec force et rage !

Des mirages de l'espace nous retournerons aux cavernes d'un autre âge, dans l'espoir improbable qu'advienne après nous sur cette Terre, sur les ruines de nos carnages, une espèce enfin plus sage...

 

Modifié 6 février par Alain MOREAU

[biver 8 241]

Le problème des rentrées atmosphériques pour les constellations de de Starlink et cie, est aussi un problème significatif.

D'une part par la pollution chimique due au dépot dans la haute atmosphère de composés (aluminium,...) en quantité grandissante, les retombées au sol (peu de chance de toucher quelqu'un mais quand on multiplie le nombre d'évènements la probabilité se rapproche de 1) et aussi par l'éclairement de la rentrée: 1min. à éclairer le ciel, c'est toutes les images des télescopes voilées à ce moment là?

Le problème devient significatif car le modèle de fonctionnement est le renouvellement permanent d'une flotille conséquente: avec une durée opérationnelle typique de 5 an, si vous en avez déjà 7000 en orbite, cela veut dire 1400 désorbitations par an, 4 par jour! Et on y est puisque Starlink veut déjà désorbiter les quelques milliers de starlinks de la première génération!

Quant il s'agira d'avoir 42000 satellites en orbite... c'est quasiment 1 satellite par heure qui se désintègre dans l'atmosphère... et la probabilité d'en avoir un pendant votre nuit d'observation au-dessus de la tête n'est plus négligeable (et c'est une gène quelque soit l'heure de la nuit!)...?

Nicolas

[jackbauer 2 17 588]

Il y a 4 heures, jldauvergne a dit :

On peut questionner la rentabilité.  A long terme probable, mais en l'état...  Et vu que les comptes de X sont une des choses les plus opaques qu'il soit, personne ne sait.

 

La rentabilité peut être une affaire de longue haleine, surtout lorsqu'on vise très très gros... A titre d'exemple la société Amazon a été créée en 1994 et a engrangé son premier résultat positif en 2015 : 21 ans plus tard ! Pour Bezos comme comme pour Musk, l'essentiel est de continuer à avoir la confiance des banques jusqu'à ce que les promesses faites aux investisseurs se concrétisent...

 

Pour Starlink donc, pas de chiffres officiels mais certains pensent avoir une bonne idée de la situation :

 

https://www.presse-citron.net/quel-etait-le-chiffre-daffaires-de-starlink-en-2024-voici-les-estimations/

 

Quel était le chiffre d’affaires de Starlink en 2024 ? Voici les estimations

Des estimations évoquent une forte augmentation des revenus générés par SpaceX, grâce à Starlink, en 2024.

 

Contrairement à Tesla, SpaceX n’est pas coté en Bourse et, de ce fait, celui-ci n’est pas tenu de présenter ses résultats financiers trimestriels. Néanmoins, grâce à des estimations, on peut avoir une idée des revenus générés par le service de communication par satellite d’Elon Musk, ainsi que de sa croissance. Dans un article publié cette semaine, nos confrères d’Ars Technica relaient deux estimations. De son côté, Quilty Space estime qu’en 2024, le service a généré 7,8 milliards de dollars. Et 60 % de ces revenus proviendraient du segment des consommateurs. Quant à Payload, il estime les revenus de Starlink en 2024 à 8,2 milliards de dollars.

Dans tous les cas, on observe une croissance exceptionnelle de Starlink. Payload estime par exemple qu’en 2023, ce service a généré 4,2 milliards de dollars. Le nombre d’utilisateurs a également fortement augmenté en peu de temps. En septembre 2024, Starlink franchissait la barre des 4 millions d’utilisateurs, avec une présence dans plus de 100 pays. Un an plus tôt, Starlink franchissait la barre des 2 millions d’utilisateurs. Par ailleurs, il est à rappeler qu’en plus d’offrir ses services aux particuliers, Starlink a aussi des abonnements pour les bateaux et les avions, ainsi que des contrats avec des gouvernements.

 

La principale source de revenus

D’après les estimations de Payload, les revenus de SpaceX en 2024 auraient été de 13,3 milliards de dollars. Et de ce fait, les revenus générés grâce à la communication par satellite dépasseraient largement ceux générés par les lancements. Par ailleurs, la croissance de Starlink devrait se poursuivre en 2025.

Citant les données Quilty Space, Ars Technica explique qu’en 2024, Starlink aurait généré quelques centaines de millions de dollars de flux de trésorerie disponible pour SpaceX. Et en 2025, si ce flux de trésorerie disponible atteindrait environ 2 milliards de dollars, grâce aux revenus de Starlink qui pourraient excéder les 12 milliards de dollars. Mais, comme tous les chiffres ne sont que des estimations, mais pas des données officielles, la prudence reste de mise.

Sinon, on rappelle aussi que SpaceX est en train de déployer le service Direct-to-cell de Starlink. Celui-ci permet de communiquer via satellite sur les smartphones, sans passer par les antennes Starlink, comme si on était sur un réseau 4G classique. Cette nouveauté est actuellement testée en beta avec l’opérateur T-Mobile aux États-Unis, et Starlink a déjà un plan d’expansion avec des opérateurs mondiaux.

 

- Des estimations suggèrent une forte augmentation des revenus générés par Starlink en 2024, ce qui est logique étant donné que le nombre d’utilisateurs est aussi en forte augmentation

- Cette croissance devrait se poursuivre en 2025 et une estimation suggère que les revenus pourraient dépasser les 12 milliards de dollars

- Starlink est aussi en train de déployer son service Direct-to-cell qui permettra de se connecter directement sur smartphone

[Pascal C03 4 433]

Il y a 4 heures, jackbauer 2 a dit :

le nombre d’utilisateurs est aussi en forte augmentation

Lu ou entendu ces derniers jours.

 

Les dégradations des câbles sous marins effectuées par les Russes ou leurs acolytes font que la solution câble ne parait plus très sûre dans le contexte de guerre à bas bruit actuelle...

Pas certain que les satellites soient plus sûrs. L'Astronomie hors satellitaire semble en voie de disparition.

 

[jldauvergne 18 113]

Il y a 3 heures, Pascal C03 a dit :

Les dégradations des câbles sous marins effectuées par les Russes ou leurs acolytes font que la solution câble ne parait plus très sûre dans le contexte de guerre à bas bruit actuelle...

Pas certain que les satellites soient plus sûrs

Le plus inquiétant c'est niveau défense. Starlink est vu comme stratégique car vu le nombre de satellites, une puissance étrangère n'a aucun moyen de couper le service. 

Le DoD a débloqué 13 milliards pour ça. Et on peut être sur que DOGE ne va pas couper dans ces dépenses là, ... 
https://spacenews.com/pentagons-commercial-satellite-internet-services-program-soars-to-13-billion/

Depuis le début de Starlink je me questionne de savoir si il n'y a pas un volet militaire caché. Maintenant on a la réponse. Et sans doute que la rentabilité se fera en grande partie comme ça. 

[Superfulgur 18 884]

Il y a 6 heures, Pascal C03 a dit :

L'Astronomie hors satellitaire semble en voie de disparition.

 

N'exagérons peut-être pas ? Je viens de passer quatre nuits à enregistrer des trucs de mag 22 à 25 dans un champ de 25 arcmin, des astéroïdes, des supernovae lointaines, des quasars, un GRB, bref des trucs vraiment faibles et lointains, je n'ai quasiment aucun satellite, ils doivent éviter mon télescope . Je blague bien sûr, mais si tu observes le ciel la nuit au méridien, tu ne vois pas de satellites, c'est un fait. Et quand tu en vois un il est rejecté par les logiciels.

S