Extremely Large Telescope de l'ESO

[Arnaud17 594]

… et il ne fait pas de spectro à proprement parler. Effectivement, à mon sens, un télescope qui pourrait tout spectrographier profondement (magnitude 20+, 25+???) de façon assez express donnerait accès en mode archive à une grande partie de l’info astro que les pros utilisent. Je dirais que l’autre grand axe en astro optique au sol serait peut-être d’avoir le pendant d’un EHT avec de l’hyper-resolution, une sorte de VLTI+ avec capacité d’imagerie assez rapide. Ensuite, il y a le domaine radio…

 

Arnaud

[Superfulgur 18 884]

il y a une heure, Arnaud17 a dit :

Je dirais que l’autre grand axe en astro optique au sol serait peut-être d’avoir le pendant d’un EHT avec de l’hyper-resolution, une sorte de VLTI+

 

C'est ce que fantasment les gens qui font de l'interférométrie d'intensité, ils imaginent mettre en phase le VLT et l'ELT, plus éventuellement le grand système de détection de rayons gamma (j'ai oublié le nom) qui va être installé vers Paranal/Armazones. C'est pourquoi l'équipe d'interférométrie de C2PU fait des missions à Paranal.

Mais c'est encore du pré pré projet, on est en phase d'évaluation de la possibilité, là...

 

S

[jackbauer 2 17 588]

Il y a 5 heures, Superfulgur a dit :

j'ai oublié le nom

 

CTA (Cherenkov Telescope Array) : lorsqu'il sera construit le paysage va être spectaculaire !

 

Relier le VLT et l'ELT ça semble bien improbable... Un français avait essayé de relier tous les gros télescopes au Mauna Kea mais apparemment il a laissé tomber (!?)

 

 

[Superfulgur 18 884]

il y a 30 minutes, jackbauer 2 a dit :

Un français avait essayé de relier tous les gros télescopes au Mauna Kea mais apparemment il a laissé tomber (!?)

 

 

Par fibre optique, oui, là, on parle d'interférométrie d'intensité, ça n'a rien à voir. Mais c'est pas pour demain, oui.

 

[a s p 0 6 952]

Il y a 8 heures, jackbauer 2 a dit :

 

 

CTA (Cherenkov Telescope Array) : lorsqu'il sera construit le paysage va être spectaculaire !

...

 

Relier le VLT et l'ELT ça semble bien improbable... Un français avait essayé de relier tous les gros télescopes au Mauna Kea mais apparemment il a laissé tomber (!?)

 

 

https://inphyni.univ-cotedazur.eu/sites/cold-atoms/stellar-intensity-interferometry-2024-workshop

https://inphyni.univ-cotedazur.eu/medias/fichier/lai_1727099696273-pdf?ID_FICHE=1224496&INLINE=FALSE

 

ça bouge toujours

 

Modifié 16 novembre 2024 par a s p 0 6

[jackbauer 2 17 588]

https://www.eso.org/public/images/potw2448a/

Traduction automatique :

 

Une tour pour un royaume de miroirs

 

Cette photo de la semaine se détache nettement sur le ciel bleu du Chili. De la taille d’un bâtiment de trois étages, la tour semble impressionnante en soi, mais ce n’est qu’une petite partie de la superstructure qui sera l’ELT.

Ce cadre squelette supportera trois des cinq miroirs de l’ELT, tous de formes et de tailles différentes : M3 (au bas de la tour), M4 (en haut) et M5 (au centre). Ensemble, ils guideront la lumière que le télescope capte depuis l’espace jusqu’à ses instruments, qui capturent les images et les données. Dans cette vidéo, vous pouvez voir comment la lumière se déplace à travers le télescope.

M4, au sommet de la tour, sera le plus grand miroir à optique adaptative jamais construit. Sa surface peut être déformée - jusqu’à 1000 fois par seconde - pour corriger les turbulences atmosphériques et les éventuelles vibrations causées par la structure rotative du télescope ou par des vents forts. C’est crucial pour fournir les images nettes dont les scientifiques ont besoin pour leurs recherches.

M5, au centre de la tour, redirigera la lumière vers les instruments scientifiques situés sur le côté du télescope. Ce miroir « basculant » oriente la lumière jusqu’à 10 fois par seconde pour stabiliser les images.

Comme la tour avec les trois miroirs sera fixée au centre de la cellule de miroir principale de l’ELT, elle doit être suffisamment légère pour ne pas déformer la structure du miroir. Dans le même temps, le cadre doit être suffisamment rigide pour garantir que la tour ne se plie que très peu sous son poids lorsque le télescope est incliné. Et tout cela en laissant passer le vent dans la tour pour éviter la formation de poches d’air qui pourraient déformer les images. Un équilibre délicat, et une véritable prouesse d’ingénierie !

 

 

Cette animation visualise magnifiquement le passage de la lumière à travers la conception novatrice à cinq miroirs du télescope ELT. La lumière est d’abord réfléchie par le miroir principal (M1), un réseau de 798 pièces hexagonales de 39 mètres de haut, puis par le miroir secondaire (M2) qui, à 4 mètres, éclipse les miroirs primaires de tous les instruments de l’ESO sur le site de La Silla. Deux des miroirs (M4 et M5) font partie de l’optique adaptative, et cette collection unique d’optiques produira des images d’une qualité incroyable.

Modifié 25 novembre 2024 par jackbauer 2

[Optrolight 1 018]

La tour centrale est en train d'être mis en place d'après ce qu'on voit des caméras extérieures. La caméra intérieure n'est plus rafraichie et elle a 15 jours de retard. Dommage .... 

Modifié 28 novembre 2024 par Optrolight

[Chris277 697]

une video de aujourd'hui le 28/11, on voit la tour à miroirs à dehors à coté :

https://youtu.be/0v0d_hfDwNk

 

[jackbauer 2 17 588]

https://www.biobiochile.cl/noticias/ciencia-y-tecnologia/astronomia/2024/10/22/elt-asi-es-adentrarse-al-desierto-de-atacama-para-ver-el-telescopio-mas-grande-de-todos-los-tiempos.shtml

2 photos qui datent du mois dernier :

 

 

 

Modifié 29 novembre 2024 par jackbauer 2

[Alain MOREAU 8 417]

Il y a 5 heures, Chris277 a dit :

une video de aujourd'hui le 28/11, on voit la tour à miroirs à dehors à coté

 

Merci 

(bon, cette vidéo estampillée ESO a du moins le mérite d'exister. Mais même passionné on ne vibre guère devant le propos indéchiffrable et superficiel, les plans dénués d'imagination & archi-redondants, les lumières crues et plates du milieu de journée, la musique "d'ambiance" inadaptée totalement hors-sujet : j'ose espérer que l'ESO n'a pas dépensé un peso pour cette production même pas digne d'un amateur un tant soit peu exigeant, inspiré et motivé ayant une authentique aventure à raconter et partager !)

Le projet est grandiose ; la communication ne l'est pas.

[Chris277 697]

@Alain MOREAU, surement en drone, vite fait 

[jackbauer 2 17 588]

C'est bien beau d'installer les plus gros télescopes du monde au Chili, encore faut-il préserver la qualité de son ciel. C'est le sens de ce communiqué de l'ESO

Traduction automatique :

 

https://www.eso.org/public/announcements/annlang24006-es-cl/

 

Les ambassadeurs des États membres de l’ESO se réunissent pour discuter de l’importance du ciel étoilé du nord du Chili

 

Le mardi 26 novembre, dans les bureaux de l’Observatoire européen austral (ESO) à Santiago, les ambassadeurs de ses États membres se sont réunis pour discuter de l’importance de protéger le ciel étoilé du nord du Chili. Cette région accueille les plus grands projets astronomiques internationaux des dernières décennies.

Les ambassadeurs ont été accueillis par l’équipe de direction de l’ESO, conduite par Xavier Barcons, Directeur Général ; Andreas Kaufer, directeur des opérations ; Thomas Klein, Directeur de l’Observatoire La Silla - Paranal de l’ESO ; et Luis Chavarría et Itziar de Gregorio, respectivement Représentant et Représentant adjoint de l’ESO au Chili.

La réunion s’est déroulée dans le cadre de la mise en œuvre de la nouvelle réglementation chilienne sur l’éclairage, qui est entrée en vigueur en octobre dernier. Ce nouveau cadre réglementaire vise à contrôler les émissions de lumière artificielle et à prévenir la pollution lumineuse sur l’ensemble du territoire. De plus, il comprend des règles spéciales pour 29 municipalités déclarées zones de valeur scientifique pour l’observation astronomique par le ministère chilien des Sciences. Les observatoires de La Silla, Paranal et ALMA sont tous situés dans ces zones protégées.

 

« Aujourd’hui, nous sommes ici avec les ambassadeurs de nos États membres pour souligner la valeur du ciel chilien et, plus important encore, pour explorer comment nous pouvons mettre en œuvre de nouvelles mesures pour protéger et préserver cet extraordinaire laboratoire naturel, qui n’est pas seulement pour le Chili mais pour toute l’humanité », a déclaré Luis Chavarría.

Au cours de la réunion, l’équipe de l’ESO a souligné les conditions uniques du nord du Chili, en particulier celles de l’Observatoire de Paranal, qui offre une fenêtre unique sur l’Univers et abrite actuellement le Very Large Telescope de l’ESO. Paranal accueillera également deux projets clés à l’avenir : le réseau sud de l’Observatoire du réseau de télescopes Tcherenkov et l’Extremely Large Telescope de l’ESO, ce dernier étant le plus grand télescope optique du monde actuellement en construction.

« Le ciel du Chili est le meilleur au monde pour l’astronomie, et il est une source de fierté pour tous les Chiliens. C’est pourquoi nous devons les protéger. C’est l’une des principales raisons pour lesquelles les plus grands télescopes du monde se trouvent ici, dans notre pays », a déclaré Itziar de Gregorio, Représentant adjoint de l’ESO au Chili.

La discussion a également mis en évidence les défis qui menacent cette région privilégiée, en particulier la pollution lumineuse résultant d’autres activités développées dans la région, qui pourraient compromettre la pertinence scientifique des observatoires astronomiques du Chili.

 

 

[jackbauer 2 17 588]

Toujours pas d'images de la webcam à l'intérieur, mais sur celles à l'extérieur du 29/11 on voit qu'une bonne partie de la tour est installée ; la structure pour M2 est encore au sol 

Je sens que la photo du futur communiqué officiel ça va être monstrueux...

 

 

[Yves BACHELET 72]

Heureusement que c'est un pays particulièrement sec : le montage des pièces métalliques directement sur la terre, ce n'est pas chez nous que nous pouvons le faire. On demande au moins une plateforme stabilisée en gros granulats.

Mais c'est un bel ouvrage métallique.

[404-Not found 487]

Quelqu'un pourrait-il me résumer le pourquoi des cinq miroirs ? Je suppose que ça a été déjà dit et répété mais j'ai la flemme de chercher parmi les  863 messages   Merci.

[Superfulgur 18 884]

il y a 20 minutes, 404-Not found a dit :

Quelqu'un pourrait-il me résumer le pourquoi des cinq miroirs ? Je suppose que ça a été déjà dit et répété mais j'ai la flemme de chercher parmi les  863 messages

 

Oui, avec plaisir, je suis l'aventure de l'ELT depuis la fin des années 90, quand il s'appelait encore "OWL" et que la main de l'homme n'avait jamais mis le pied sur le Cerro Armazones.

   

En quelques mots : la lumière de la cible visée (étoile, nébuleuse, galaxie, planète, pour fixer les idées) frappe le premier miroir. Ce miroir primaire reflète la lumière vers le miroir secondaire, qui la dirige vers un miroir tertiaire, lequel réfléchit le faisceau vers le quatrième miroir. Celui-ci, in fine, reflète la lumière vers un cinquième miroir qui le dirige vers le capteur, qui enregistre la lumière de l'étoile visée (ou de la nébuleuse, galaxie, planète, par exemple).

 

S

 

 

[serge vieillard 8 503]

Là, c'est l'expertise supertesque qui, dans une sagesse extrême, vient de répondre précisément et avec exactitude formelle au "comment". Mais the initial question  c'était "pourquoi"

[404-Not found 487]

Donc si je comprends bien @Superfulgur pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple, 2 miroirs auraient suffit

Et en plus si on veut être logique : primaire, secondaire, tertiaire, quaternaire et quinquénaire.

Modifié 1 décembre 2024 par 404-Not found

[serge vieillard 8 503]

.  . D'ailleurs, j'me demande pourquoi n'avoir pas envisagé et retenu la mise en oeuvre d'un sexénaire, voire d'un septénaire miroir dont nul ne doute du potentiel de cette formule - poil aux ...ticules

[fguinepain 188]

La nacelle du M2 est visiblement assemblée au sommet de l'impressionnante structure du télescope !

La tour centrale étant éégalement en place, pour l'essentiel, l'imposante structure du telescope semble quasiment assemblée , non ?

 

Pourquoi 5 miroirs ? 

Au delà de la nécessité d"amener la lumière jusqu'aux instruments installés sur les imposantes plateformes de part et d'autre du télescope - comme le décrit de manière très pragmatique Serge ;o) , lors de conférence des RCE, j'ai compris que chaque optique joue égalementun un rôle dans le traitement du précieux front d'onde pour obtenir in fine une belle image résolue à la hauteur de la puissance de cet impressionnante machine. ;o)

 

Au niveau des optiques, ça se déforme, ça se triture dans tous les sens pour compenser les déformations de la structure, les effets de l'atmosphère...  c'est vriament très impressionnant...

En espérant que le ciel reste à la hauteur niveau qualité, car entre la PL et tous les trucs qu'on balance en orbite, ça se dégrade hyper rapidement ces dernières années ! 

 

 

 

Modifié 1 décembre 2024 par fguinepain

[eric g 351]

il y a une heure, 404-Not found a dit :

le pourquoi des cinq miroirs

Il y a pas mal d'infos page 21 et 22 par l'opticien du ELT (pseudo Cay2)

[eric g 351]

Et sur wikipedia :

 

Schéma de l'optique du télescope.

L'ELT est un télescope anastigmatique à trois miroirs comportant trois miroirs courbés (M1, M2, M3). Cette configuration permet de minimiser les trois principales aberrations optiques – l'aberration sphérique, la coma et l'astigmatisme. Cette conception permet d'obtenir un champ de vue étendu : dans le cas de l'ELT celle-ci est de 10 minutes d'arc soit un tiers de la largeur de la Lune. Comme tous les télescopes de grande taille l'ELT dispose de deux foyers Nasmyth : alors que généralement le miroir primaire est percé d'un trou en son centre et le foyer se situe sur l'axe optique à l'arrière du miroir primaire, dans le Nasmyth un miroir plan (M5) est placé sur l'axe optique de manière à réfléchir la lumière latéralement. Le foyer obtenu par cette disposition se situe hors de l'axe optique. Ce miroir plan est placé sur l'axe horizontal de réglage de la hauteur du télescope. Cet axe mécanique est percé d'un trou au travers duquel les rayons lumineux réfléchis par le miroir plan sont envoyés sur le côté du télescope. Cette position du foyer Nasmyth au niveau de l'axe horizontal permet de placer les instruments analysant le rayonnement (caméras, spectroscopes) sur la plateforme azimutale. Ceci permet d'alléger la structure mobile du télescope et ainsi d'obtenir un meilleur équilibrage. Cet effet est particulièrement recherché dans la mesure ou le foyer est équipé d'instruments lourds. Par ailleurs les miroirs M4 et M5, pratiquement plats et donc ne contribuant pas à la concentration du faisceau lumineux, constituent l'optique adaptative qui font partie des dispositifs destinés à corriger les distorsions liées aux turbulences atmosphériques.

 

Modifié 1 décembre 2024 par eric g
Rajout de l'image

[Bingocrepuscule 344]

1 hour ago, serge vieillard said:

.  . D'ailleurs, j'me demande pourquoi n'avoir pas envisagé et retenu la mise en oeuvre d'un sexénaire, voire d'un septénaire miroir dont nul ne doute du potentiel de cette formule - poil aux ...ticules

 

Ca tombe bien il y a deux mirroirs M6 (M6N et M6C)...

 

[Alain MOREAU 8 417]

Il y a 3 heures, 404-Not found a dit :

... le pourquoi des cinq miroirs ?

 

Oh c'est très simple, ça peut se résumer en peu de mots :

La raison essentielle, évidente, est que dès le départ ce télescope a nécessité beaucoup de réflexions 

Blague à part nous avons la chance de compter parmi nous le concepteur de son design optique, aussi en charge de sa bonne exécution : Cay2, qui répond toujours avec patience, bienveillance et pédagogie à nos questions techniques sur le monstre.

Lis ses interventions, elles sont de première main !

Tu y trouveras les réponses à de nombreuses questions - y compris à celles que tu ne t'es sans doute jamais posées 

[Alain MOREAU 8 417]

Les deux miroirs de la station préfocale (PFS) dont parle Bingocrepuscule :

https://elt.eso.org/telescope/prefocal/