Extremely Large Telescope de l'ESO

[Optrolight 1 018]

Surtout que je viens de vérifier micado c'est 0,8-2,45µm sa bande spectrale.

 

Ce qui fait le gros saut c'est la résolution du télescope à longueur d'onde d'observation identique. 

[404-Not found 487]

il y a 3 minutes, jackbauer 2 a dit :

Bon alors je laisse quelqu'un de plus qualifié que moi (ce qui n'est pas difficile) pour répondre  !

 

Revenons à la source pour (éventuellement) mieux comprendre cette histoire de μ  https://elt.eso.org/instrument/MICADO/

[loulou13 1 354]

µ, ce sont bien des mag/arcsec2.

Ca donne il me semble finalement une idée de la magnitude moyenne des champs/objets qu'on observe.

 

il y a 10 minutes, Optrolight a dit :

Ce qui fait le gros saut c'est la résolution du télescope à longueur d'onde d'observation identique. 

 

et comme la résolution spatiale de l'ELT, avec Micado, est absolument sensationnelle, même quand c'est hyper peu lumineux (µ>25), vu le flux de fou qu'on aura, ben on verra doublement 'achement mieux !

 

j'ai hâte, j'ai hâte ! 

tiens... je me demande si le champ de la première lumière est déjà décidé ?

(euh michel, alors....tu vas pointer le télescope...ben...bon, laisse le là où il est, et on lance une pose de 1s)

[404-Not found 487]

il y a 30 minutes, loulou13 a dit :

je pense que l'objectif de cette comparaison, c'est de montrer que tant JWST que Hubble ne font pas de différence entre les trois champs (de haut en bas), là où E-ELT le fait clairement.

(grâce à sa sensibilité bien supérieure, il est capable de mesurer des rapports contraste (pas signal) à bruit bien plus faibles = des objets dont l'émission apparente par unité surface (le µ) est bcp plus faible.

 

Oui c'est la bonne explication !

Après quelques recherches..., μ est une magnitude surfacique, exprimée en magnitudes par seconde d'arc carré (mag/arcsec2). Ceci explique les chiffres indiqués sur les images et c'est cohérent, plus μ est grand moins il y a d'étoile pas arcsec2.

 

Modifié 4 décembre 2024 par 404-Not found

[Bingocrepuscule 344]

10 hours ago, loulou13 said:

(euh michel, alors....tu vas pointer le télescope...ben...bon, laisse le là où il est, et on lance une pose de 1s)

 

Je crois plutot que la première lumière ca va etre, .''eh Marcel, y a un truc qui cloche, j'ai pointé une étoile brillante, mais j'en vois 798...''

(Et encore 798 c'est si elles trouvent toutes le chemin de la maison)

[Superfulgur 18 884]

Il y a 13 heures, loulou13 a dit :

tiens... je me demande si le champ de la première lumière est déjà décidé ?

(euh michel, alors....tu vas pointer le télescope...ben...bon, laisse le là où il est, et on lance une pose de 1s)

 

Nan.

Pour la première lumière, demandez moi, je connais assez bien l'ESO, depuis... 1987 :

 

- Gunther : "OK, tout est prêt, Esmeralda, pointe M 42, comme prévu à Garching".

- Esmeralda : "C'est bon, j'ai lancé le télescope..."

- Gérard : "Bon, les amis, c'est historique, je vais poser une seconde pour cette première lumière !"

- Gunther : "Fantastique, on vit quelque chose d'extraordinaire..."

- Gérard : "Voilà, on va voir ce que donne une seconde de pose sur cette brillante nébuleuse..."

- Gunther : "Euh, je pense à un truc, pourquoi on a choisi M 42 ????????..."

- Gérard : "Merde, je coupe, je coupe, je coupe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

- Gunther : "Fermez la trappe, fermez la trappe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

- Esmeralda : "Je fais tourner la coupole !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

- Tous, en même temps, et en hurlant dans toutes les langues : "Les pompiers, appelez les pompiers !!!"

 

S

 

 

[vaufrègesI3 17 521]

 

il y a 23 minutes, Superfulgur a dit :

Gérard : "Merde, je coupe, je coupe, je coupe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

- Gunther : "Fermez la trappe, fermez la trappe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

 

Et ça c'est Gérard (qui était au plus près du télescope )

 

[jackbauer 2 17 588]

Cette vidéo est sur le site de l'ESO depuis plusieurs mois mais je n'avais pas eu l'idée de la regarder. Figurez vous qu'il y a un énooooooooooorme brise-vent pour protéger les miroirs pendant les observations. Espérons qu'il fonctionne et que les gars ne soient pas obligés de le remonter à la manivelle...

 

https://elt.eso.org/telescope/dome/

traduction automatique :

 

Étant donné que le dôme de l’ELT a une grande ouverture, il nécessite un pare-brise pour protéger les miroirs primaire et secondaire du télescope de l’exposition directe au vent, ce qui pourrait nuire aux performances de pointage du télescope. Le pare-brise réduit la vitesse globale du vent et, grâce à sa perméabilité, produit un flux quasi laminaire à travers l’optique du télescope pour éviter les effets de vision dégradants. La conception du pare-brise est basée sur quatre segments de plaque incurvés qui peuvent être déplacés de haut en bas en fonction de l’inclinaison du télescope. Pour des raisons de fiabilité et de sécurité, une redondance a été mise en place dans le mécanisme du pare-brise. Les segments du pare-brise sont stockés au niveau de l’anneau de protection, lorsqu’ils sont rétractés dans la position la plus basse.

 

Ventilation et climatisation

Le dôme de l’ELT a été conçu pour permettre une ventilation suffisante pour que le télescope ne soit pas limité par la vision en dôme. Il est équipé de persiennes de ventilation qui, avec le pare-brise, permettent la modulation du flux d’air à l’intérieur du dôme. Les persiennes sont réparties latéralement vers les portes et également à l’arrière du télescope. Le premier anneau de persiennes est situé dans la pile, juste au-dessus du bâtiment auxiliaire, ce qui permet à l’air d’être rincé sous le miroir primaire.

Les ingénieurs ont effectué des simulations pour étudier l’écoulement de l’air à l’intérieur et autour du dôme et le mouvement de l’air en fonction de la direction du vent par rapport à la direction de l’observation. Pour éviter les poches d’air chaud, le pavage dans la zone située entre les piliers du dôme et du télescope a été découplé de la température de la roche grâce à l’utilisation d’une isolation thermique spéciale. Lorsque les portes à fente sont fermées, des joints spéciaux empêchent l’échange d’air et empêchent la poussière de pénétrer dans le boîtier.

Un système de climatisation performant permet de réguler la température de l’air à l’intérieur de l’enceinte et de la structure du télescope. Pour minimiser les effets de vision et la déformation thermique de la structure du télescope, ce système de climatisation règle la température à l’intérieur du dôme à celle attendue à l’extérieur au moment de l’ouverture des portes peu après le coucher du soleil. Le système utilise une installation de refroidissement, située sur le côté du plateau du télescope, qui rejette toute chaleur résiduelle en aval du vent dominant, suffisamment loin du télescope.

Le refroidissement du télescope pendant la journée est essentiel pour le fonctionnement. Le système de climatisation peut refroidir le volume interne du télescope et du dôme de 10 °C pendant 12 heures, même si la chaleur du soleil réchauffe l’enceinte. Pour minimiser la quantité de chaleur transmise à l’intérieur du boîtier, une couche isolante sera insérée entre le revêtement extérieur en aluminium et le revêtement intérieur du boîtier.

 

 

[Optrolight 1 018]

oui il a changé plusieurs fois de design ce brise vent. Il y en a aussi au VLT.

 

[Optrolight 1 018]

Araignée et top ring complet !!

 

[jackbauer 2 17 588]

Toujours pas de photos, faut se contenter de ces vues tordues de la webcam :

 

 

 

 

 

Modifié 9 décembre 2024 par jackbauer 2

[Alain MOREAU 8 417]

Il y a 4 heures, jackbauer 2 a dit :

Toujours pas de photos, faut se contenter de ces vues tordues de la webcam

 

Je ne suis pas encore allé sur place mais vu des balcons de la coupole je doute qu'à plus de 14-16mm de focale une optique full frame puisse embrasser ne serait-ce que la totalité du télescope seul  :

 

 

Un fish eye de qualité ça ne court déjà pas les rues dans la sacoche du photographe ; et encore moins les objectifs spécialisés architecture ultra-grand-angle à bascules et décentrements (pour certaines corrections impossibles autrement) : ils coûtent une blinde en raison de leur complexité mécanique/optique, alors il faudra sûrement attendre qu'un pro très bien équipé nous sorte ça aux petits oignons ! 

 

Quant aux distorsions elles sont inévitables ; même les libellules et les "crevettes-ninjas" de mon pays - dont les cerveaux spécialement câblés pour les corriger et disposer d'une hyper-vision ~360° sans autres équivalents connus dans tout le reste du règne animal, ont résolu ce problème avec dans les deux cas : au niveau du hard une optique segmentée +++, et à celui du soft un traitement d'image hyper-véloce mobilisant 80% des capacités du cerveau avec des raccourcis et des solutions qui foutent le vertige aux meilleurs ingénieurs bio-inspirés !

Résultat : deux prédateurs redoutables dotés d'une vision de rêve, sur une plage de longueurs d'ondes bien plus étendue que la vision humaine... de quoi faire pleurer de jalousie le moindre astronome visuel ! 

 

Vision des libellules :

https://www.meslibellules.fr/blog/2019/10/09/la-vision-des-odonates/

 

Vision des "crevettes-ninja" (comme j'ai à Rodrigues en version géante mais monochrome ~30cm de long !) connues en Indonésie sous le nom local "udang mantis" = crevette-mante (religieuse) en bahasa indonesia & malais :

https://www.fishipedia.fr/fr/crustacea/odontodactylus-scyllarus

 

 

Modifié 9 décembre 2024 par Alain MOREAU
Liens, précisions

[loulou13 1 354]

Il y a 5 heures, jackbauer 2 a dit :

Toujours pas de photos, faut se contenter de ces vues tordues de la webcam :

 

ouarf. en voilà une affaire !

Ce sont des images 200° x 360°, à projeter sur un truc rectangulaire (si tu ne les regardes pas avec le viewer du site web)...

...la géométrie ne se contourne pas, même au pied du plus grand télescope du monde 

 

ou alors, il faut se brancher sur le cerveau de la crevette-ninja (j'adore, en passant, la référence @Alain MOREAU)

[jackbauer 2 436]

oui… et ??

[Superfulgur 18 884]

Il y a 4 heures, Alain MOREAU a dit :

Je ne suis pas encore allé sur place mais vu des balcons de la coupole je doute qu'à plus de 14-16mm de focale une optique full frame puisse embrasser ne serait-ce que la totalité du télescope seul

 

La mise en scène, la théâtralisation (consciente ou non, je sais pas), des grands télescopes est un sujet passionnant. Certains télescopes semblent installés en Majesté dans leur coupole, l'exemple absolu de ça, c'est le télescope de 5 mètres du mont Palomar. Le monstre trône dans une coupole immense, on dirait l'Autel Sacré d'Un Temple Païen de la Découverte. C'est à couper le souffle.

Pareil pour le 2.5 mètres du mont Wilson, évidemment, avec en plus, forcément, dans le regard émerveillé du pèlerin, la charge historique inouïe de ce monument technologique, plus important instrument de toute l'histoire de l'astronomie avec la lunette de Galilée.

Ces engins ont une part indéfinissable de magie, d'humanité, presque, du fait de leur monture équatoriale. Ces machines penchées, qui tournent et s'inclinent doucement vers l'ouest, en ronronnant, comme endormies, semblent vivantes, presque.

Et puis il y a les engins modernes. Le top absolu du pire, pour les cinquante siècles à venir, c'est les VLT. Quand on rentre dans leur coupoles étriquées, carrées et moches, on ne comprend rien, on ne ressent rien, et pour le photographe, c'est galère : il ne se passe rien.

Le contre exemple, ouf, ce sont les Gemini. Coupoles immenses, belles couleurs, instrument immédiatement "compréhensible", le "Waaaaaaaaah" en entrant sort des tripes.

  

Et puis il y a le LBT. 

C'est le seul télescope aujourd'hui qui peut tenter d'essayer d'avoir l'intention de feindre d'être comparé à l'ELT. Le LBT, quand on entre dans sa coupole immense, ne ressemble pas à un télescope. C'est une machine, gigantesque. Là où on comprend qu'on a à faire avec un télescope, c'est quand... la coupole s'ouvre.

La taille démentiellement monstrueuse de l'engin devient "palpable", oui, une trappe de coupole de 25 mètres de large, c'est peu courant...........................

 

Alors l'ELT.

Je monte à Armazones régulièrement depuis 1987. J'attendais que le télescope et la coupole commencent à ressembler à une coupole et un télescope, c'est fait.

A chaque fois que je pense à cet engin, je n'arrive pas à croire à ses dimensions. Ca me semble impossible. Je vous raconterai ça, sans doute en "live", en 2025.

 

S

 

[jackbauer 2 17 588]

Il y a 8 heures, Alain MOREAU a dit :

vu des balcons de la coupole je doute qu'à plus de 14-16mm de focale une optique full frame puisse embrasser ne serait-ce que la totalité du télescope seul 

 

As-tu entendu parler sur ton île d'un petit engin volant qu'on appelle "drone" ? En 2024 il y en a partout, pour tout faire : la guerre, prendre des photos, ect...

Donc l'ESO devrait nous offrir  quelques vues spectaculaires avant Noël !!

[loulou13 1 354]

Il y a 6 heures, jackbauer a dit :

oui… et ??

Ben je voulais juste dire que quand tu vas dans la vue KRPano, tu te mets en plein écran, et je bien pense que tu vois ce que tu verrais si tu étais en lieu et place, sans les déformations de l'image statique qui est elle projetée (sphère sur un plan, ben c'est moche en haut et en bas).

Ou alors, je ne comprends pas trop ce que tu voulais dire?

 

il y a 43 minutes, jackbauer 2 a dit :

Donc l'ESO devrait nous offrir  quelques vues spectaculaires avant Noël

 

J'imagine que c'est hyper réglementé (l'ESO, c'est je pense pas le genre de boutique à risquer quoi que ce soit pour des images et de la comm.), et que le vol d'un drône (même si ça serait rigolo) qui part du sol, qui se balade ensuite entre les éléments de la structure du tube, qui frôle les bords de la coupole, avant de jaillir à l'extérieur...

...ben il faut un sacré pilote, que personne ne soit dans la coupole (parce que des gens y bossent, et que se prendre un drône sur la tête qd tu bosses, ...).

 

C'est de ce genre de truc dont tu rêves j'imagine ? 

Le mieux, c'est de se dire que rien n'est impossible : tu écris à l'ESO, en leur suggérant un scénario de prise de vue, idéalement le pilote qui saurait le faire. Autant, tu te fais un voyage à Armazones ? 

[jackbauer 2 17 588]

il y a 33 minutes, loulou13 a dit :

C'est de ce genre de truc dont tu rêves j'imagine ? 

 

Photo prise cet été, c'est quand même pas compliqué à faire :

 

[Alain MOREAU 8 417]

Il y a 5 heures, jackbauer 2 a dit :

As-tu entendu parler sur ton île d'un petit engin volant qu'on appelle "drone" ? En 2024 il y en a partout, pour tout faire : la guerre, prendre des photos, ect...

Donc l'ESO devrait nous offrir  quelques vues spectaculaires avant Noël !!

 

Certes : il existe sous le lit du vent de Rodrigues une longue traînée de sillage formant un cimetière marin jonché des innombrables drones ayant échoué à se frotter à son alizé sauvage ! (à commencer par ceux des gardes-côtes qui s'y sont abîmés dès leurs premiers vols sous l'oeil hilare des braconniers ; ou ceux des pilotes bien plus experts qui couvrent chaque année le festival de kite, mais y boivent chaque fois la tasse sur une note plus que salée ! )

Mais je ne vois guère le rapport avec disposer sous sa coupole du champ et du recul nécessaires pour faire de bonnes images du monstre - corrigées en outre des distorsions afférentes aux très courtes focales comme tu le souhaites 

 

Pour paraphraser Super, c'est fascinant chez les technophiles cette persistance et ce transfert (Ψ) de la croivance que la techno peut tout - y compris être plus forte ou aller contre les lois de la nature... Paradoxalement on est là dans le champ de la foi et non du rationnel, dans le fantasme des superpouvoirs à l'égal des dieux.

Je ne saurais mieux conclure que Jacques Ellul sur le sujet :

« Ce n'est pas la technique qui nous asservit mais le sacré transféré à la technique, qui nous empêche d'avoir une fonction critique et de la faire servir au développement humain »

(Jacques Ellul, Les nouveaux possédés, 1973 ; réédition : Le cherche-midi, 2003, p.316.)

 

Liens : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Technophilie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Ellul

 

Modifié 10 décembre 2024 par Alain MOREAU
Liens, citation

[Optrolight 1 018]

Il y a 8 heures, jackbauer 2 a dit :

Photo prise cet été, c'est quand même pas compliqué à faire :

Ben cela demande un drone et donc autorisation sur site, donc à faire un dimanche, sans trop de vent ect.

L'eso communiquera c'est sûr donc il faut juste être patient

[jldauvergne 18 112]

Il y a 10 heures, Optrolight a dit :

Ben cela demande un drone et donc autorisation sur site, donc à faire un dimanche, sans trop de vent ect.

Etrangement ils ne sont pas trop chiants sur les drones. J'ai pu l'utiliser sans trop de restrictions un jour de semaine avec un vent à la limite de ce que le drone peut encaisser à cette altitude. 
Vu le vent par contre, je ne suis pas allé faire le bébère proche des grues ou de la coupole. Il y a quand même un minimum à respecter pour ne pas risquer de blesser quelqu'un. 

 

 

Le 09/12/2024 à 13:48, Alain MOREAU a dit :

Un fish eye de qualité ça ne court déjà pas les rues dans la sacoche du photographe ; et encore moins les objectifs spécialisés architecture ultra-grand-angle à bascules et décentrements (pour certaines corrections impossibles autrement) : ils coûtent une blinde en raison de leur complexité mécanique/optique, alors il faudra sûrement attendre qu'un pro très bien équipé nous sorte ça aux petits oignons ! 

Je n'ai jamais vu personne utiliser une optique à décentrement dans un obs, et la correction de la perspective si tu veux vraiment la faire, tu peux dans Photoshop. A la base on a de la perspective, celle que voit l'oeil, ça ne m'a jamais gêné dans une photo. Je ne sais pas si ces optiques ont beaucoup d'autres cas d'usage que l'archi (je ne parle pas des usages détournée créatifs, genre fausse profondeur de champ). Avec des capteurs à 24 millions de pixels et plus, il y a du mou pour faire ce genre de correction de façon logicielle. Et au moins on a le choix de la focale.

Note que chez Canon la focale la plus courte à décentrement c'est 24 mm. Dans une coupole c'est en général bien trop long. 
 

Dans le cas spécifique de l'ELT (pareil à Paranal), l'utilisation du décentrement ne se justifie de toute façon pas parce qu'il y a des coursives pour prendre de la hauteur. 
Ca c'est pris à 12 mm pour donner une idée du recule. 
 

Modifié 10 décembre 2024 par jldauvergne

[loulou13 1 354]

Il y a 5 heures, jldauvergne a dit :

Ca c'est pris à 12 mm pour donner une idée du recule. 

 

c'est à quelque chose près (peut être un peu moins pour ce dernier) ce qui est le champ de la webcam sur mon ordi  :

 

[Moot 183]

Le 09/12/2024 à 13:48, Alain MOREAU a dit :

Un fish eye de qualité ça ne court déjà pas les rues dans la sacoche du photographe

 

Les Chinois en font de qualité et bon marché. Le Laowa 4mm que j'utilise sur mon Fuji a 210° de champ et coûte à peu près le même nombre d'euros. L'image est irréprochable malgré les 26MPix.

 

Il y a 11 heures, jldauvergne a dit :

chez Canon la focale la plus courte à décentrement c'est 24 mm.

 

Il y a un 17mm chez eux. Et Laowa (encore eux, ces Chinois osent tout !) a sorti un 15mm.

[jackbauer 2 17 588]

En attendant des vues plus récentes, quelques photos prises en octobre/novembre 

Credit: ESO/G. Vecchia/J. Porte

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 11 décembre 2024 par jackbauer 2

[Skyraph 944]

Le 09/12/2024 à 18:51, Superfulgur a dit :

Et puis il y a le LBT. 

Le Large Bigourdan Telescope? Le 2m03 du pic du midi?? le futur ex plus grand télescope sur le sol français???