Logiciel - temps de pose - gratuit

[tom 1 151]

Bonjour à tous,

Suite à mes récents tests sur l'ASI183 ici :

J'ai développé un logiciel que je trouve assez utile pour ceux qui ne veulent pas se lancer dans des calculs compliqués pour déterminer leur temps de pose . J'ai appelé ça le Newthom Calculator.

 

Le principe est simple. Les temps de pose idéaux dépendent de plein de paramètres : rapport F/D, qualité de ciel, filtre, bruit de lecture...etc

Pas simple quand on change de ciel, de filtre, d'instrument...etc

 

L'idée est donc de faire en début de séance quelques poses test, très rapidement, et d'entrer leur valeur de bruit de fond de ciel dans le logiciel pour qu'il calcule toutes les possibilités en fonction de vos contraintes.

C'est du Java, il faudra donc mettre java sur votre bécane (si ce n'est déjà fait).

 

Ca ressemble à ça :

 

Y'a un petit mode d'emploi sur le logiciel et sur mon site où vous pouvez le télécharger : www.astrosurf.com/bex

 

Je le partage pour le faire progresser, alors je suis très très preneur de vos retours, améliorations...etc alors servez-vous c'est cadeau !

 

Merci à tous.

 

 

 

 

[ALAING 66 280]

Sympa, on va aller voir ça

Bonne journée,

AG

[Alexandre EGON 515]

Génial  bravo pour ce travail !

 

[Patrice21 1]

Bonjour

Très intéressant dommage que le temps du sud ne se prête pas actuellement à une expérimentation.

Une remarque si je peux me permettre.

Les valeurs du gain du slider gain sont en opposition avec l échelle de l axe du gain sur le graphe.

Par exemple si le curseur gain complètement à gauche alors affichage 3 dans la fenêtre mais gain 0 sur l axe.Qui croire.

En tout cas discussion et programme très intéressants.

Des que j ai des mesures je vous les transmet.

Patrice

 

[tom 1 151]

Bonjour Patrice... Bonne remarque, je n'ai pas remarqué ça... je regarde et je corrige si nécessaire. Je mettrai un suivi des versions sur le site.

Merci beaucoup !

[tom 1 151]

Ok c'est vu et corrigé en fait c'était l'indication sur l'axe qui était pas très adaptée.

Une chose importante toutefois. Plus le niveau d'électron par ADU (e-/ADU) est forte (3 e-/ADU) plus le gain est faible : en effet il faut plus de détection pour une même valeur d'ADU.

A contrario, plus le niveau de détection est faible (0.2 e-/ADU) plus le gain est fort.

 

Je mettrai à jour le fichier téléchargeable ce soir.

Merci de l'info.

[Patrice21 1]

Merci

 

[Apollo39 450]

Bonjour et merci pour ce travail très intéressant.

 

Avant de tester sur le ciel quand il se dégagera, je regarde cela "à vide".

Pour bien comprendre, peux-tu me confirmer que les valeurs que tu donnes pour le niveau de bruit final (10 à 30) et qui sont les limites des curseurs correspondent à une caméra 12 bits ?

Dans mon cas, avec une ASI4533 sur 16 bits, il faudra que je divise par 4 mes valeurs ADU de test pour utiliser ton calculateur ?

le temps de pose max est bien en heure ?

le "seuil noir" est bien un multiple (3x à 10x) du bruit de lecture; donc 3x à 10x reste valable pour une camera 16 bits ?

 

Emmanuel

 

 

 

[tom 1 151]

@Apollo39 bonnes questions ... que je ne m’étais pas posées.

VoicI ma réflexion mais je laisse les experts donner la leur :

Pour le bruit final de 10 a 30 ADU, 12bits ou 16bit peu importe. Il s’agit de l’écart type du fond de ciel qui n’est pas dépendant du « bitage » donc ça doit rester valable. C’est l’intérêt de faire quelques poses tests, les calculs intègrent tous les paramètres de ton set up  de la camera au tube en passant par le filtre. ...
J’ai utilisé ces références pendant des années avec un CCD 16bits aussi.

le temps de pose Max Total est bien en heure en effet.

3x a 10x restent tout à fait valables pour un capteur 16bits c’est le seuil mini (3) qui permet de sortir le signal du bruit pour le traiter sans trop de problème.

 

du coup je suis très intéressé à regarder tes mesures sur un CCD. Il suffit de programmer une séquence en début de nuit...et hop.

A bientôt 

Modifié 21 avril 2020 par tom

[Apollo39 450]

il y a 26 minutes, tom a dit :

du coup je suis très intéressé à regarder tes mesures sur un CCD

CMOS sur ASI533

[tom 1 151]

Oups... en effet

[Thierry REMY 187]

Bonjour,

 

Je l'ai téléchargé également !

Par contre sur ton site dans la partie "galerie" je ne peux pas accéder aux pages 2, 3 et 4. Je suis sous Firefox. Je reste toujours sur la page 1.

 

Merci

Thierry

[tom 1 151]

@Thierry REMY oui je sais je suis en train de tout refaire... confinement oblige. Depuis 20 ans ça valait bien une mise à jour !

 

[tom 1 151]

@Patrice21Ca y est J'ai mis la dernière version à jour (v 1.3) avec les petites corrections. C'est sur mon site.

 

Ca ressemble à ca :

Modifié 22 avril 2020 par tom

[Thierry REMY 187]

Re,

 

Le lien ne fonctionne plus, même en remplaçant v1.2.zip par v1.3.zip

 

Thierry

[tom 1 151]

@Thierry REMY Va directement sur la page : http://astrosurf.com/bex/calculator.html

J'ai testé, ça marche normalement.

[Apollo39 450]

En pj mes relevés de tests de ce soir.

Les valeurs ADU relevées sont les valeurs données moyennes par Siril quand je fais glisser la souris sur le fond du ciel de la photo (je ne sais pas trop comment trouver ces valeurs ADU d'une autre manière... l'histogramme d'APT donne des valeurs mini maxi mais pas de valeur sur le pic du fond du ciel...)

Du coup quand je mets ces valeurs dans ton outil, je ne sais pas trop quoi en penser...

Emmanuel

22-4-2020_apollo_asi533_so_G140.csv

copie ecran.pdf

[tom 1 151]

@Apollo39 Merci pour les relevés. J'ai jeté un coup d'oeil. En fait les valeurs à rentrer dans les cases sont les valeurs du BRUIT DE FOND DE CIEL en ADU et non pas les valeurs ADU du fond de ciel. Je vais ajouter un rappel en haut à gauche de l'écran.

 

Dans le premier cas on compare uniquement le bruit (écart type entre des pixels qui devraient avoir une même valeur puisque exposés de la même manière sur le fond de ciel)

Dans le second cas tu mesures la montée du signal et "l'éclaircissement" du fond de ciel au fil de la pose.

 

La souris sur SIRIL fait le relevé du pixel sous la souris, donc ce n'est pas la mesure du bruit (qui doit être calculé sur une zone entière).

Je n'utilise pas Siril pour cette mesure, mais il faut utiliser le menu Analyse/Statistique :

• tu sélectionnes une zone de fond de ciel sur ton image (poour un BIAS tu peux évidemment mesurer toute l'image)
• tu lances l'analyse (engrenages en bas de la fenêtre analyse)
• tu utilises le résultat sigma (écart type des pixels) OU sqrt (BWMV) qui est assez comparable mais exclu les pixels trop déviants.

Voici un exemple que je viens de mesurer :

une pose unitaire :

 

la même image avec 200 poses compilées vite fait :

 

 

 

Une pose unique a un bruit de fond de ciel de 110,7. J'ai additionné 200 poses. Racine carré de 200=14.14

110.7/14.14=7,8 ..... Or le bruit de fond de ciel de ma pose finale est mesuré à 7.5 -> CQFD le bruit de fond de ciel a bien été diminué de racine(nb de poses).

Avec un bruit de fond de ciel de 7.5, je sais que je n'aurai pas de souci à traiter mon image.

 

 

->refais une série de mesures ça devrait être mieux.

Déjà pour un BIAS et un capteur de ce type tu ne peux pas avoir 800 ADU de bruit (rappel : pose la plus courte possible, dans le noir).

 

Modifié 23 avril 2020 par tom

[Apollo39 450]

Merci pour ces explications claires et le "tuto" pour l'analyse dans Siril (je n'avais jamais utilisé cet onglet)

Je comprends mieux;

Donc avec les images tests d'hier, ci dessous mon résultat de relevés et ce que cela donne avec ton outil.

J'en déduis que si je veux limiter mes poses à 1mn pour raison de qualité de suivi, il faut que je règle mon gain sur 0.3e/ADu ce qui correspond à un gain 200 sur ASI533, et faire au moins 46 poses.

C'est bien cela ?

23-4-2020_N200x1100_ASI533_so_G140.csv

copie ecran.pdf

ZWO_ASI533_Caractéristiques.pdf

 

Emmanuel

[tom 1 151]

@Apollo39
C’est exactement ça.
si tu veux faire un champs avec beaucoup de dynamique... mieux vaut aller vers le bas de la zone verte en augmentant le temps de pose mais en baissant le gain pour conserver de la dynamique.

si tu as un objet avec peu de dynamique, tu peux monter dans les gains et baisser le temps de pose. 

Par contre ôte moi d’un doute. Tu as fais tes poses test avec quel gain ???

 

Modifié 23 avril 2020 par tom

[Apollo39 450]

gain 140 il me semble donc ça doit correspondre à 0.6e/ADU environ

[tom 1 151]

Aïe... je vais vérifier le code.

je crois que j’ai prévu des mesures à gain unitaire... du coup il faudrait compenser les mesures de bruit de fond ... je vérifie ce soir.

sinon j’ajouterai une fenêtre pour le préciser.

 

du coup je pense qu’il faut rajouter 40% à tes mesures...

 

[Apollo39 450]

J'ai refais des images tests ce soir à gain 100 (1e/ADU)

23-4-2020_N200x1100_ASI533_so_G100.csv

copie ecran.pdf

Emmanuel

[Apollo39 450]

Je ne connais pas tous les paramètres que tu prends en compte.

Donc je me pose la question de savoir si pour une installation fixe, avec setup fixe, il faudra refaire les images tests à chaque séance ou bien si on pourra considéré les mesures réalisées une fois, bonnes pour toutes.

Emmanuel

[tom 1 151]

Excellent

il a l’ai vraiment bien ce capteur.

c’est en binning 1?