micheldelmas 346 Posté(e) 6 mai 2020 Bonjour, Un collègue du club d'astronomie de Gigouzac possède un C11 edge. Il souhaite l'utiliser en planétaire avec une caméra swo 224 mc (pixel 3.75 microns) , un ADC PierroAstro, et une powermate x2 pour obtenir le bon échantillonnage. La configuration optique de ce tube avec un aplanisseur de champs intégré est elle compatible avec la powermate ? Faut' il respecter une certaine cote comme pour la position du capteur en configuration "normale" préconisée par le constructeur ? Merci par avance pour vos avis. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
patry 2 168 Posté(e) 6 mai 2020 Pourquoi cela ne marcherait il pas ? Le mieux est de se faire les dents sur la lune par exemple, à proximité du premier quartier (elle sera plus haute qu'au dernier quartier en ce moment). Je ne suis pas certain pour la powermate (je ne l'ai pas) mais cela risque d'être gros. Bon c'est pas non plus impossible (j'image souvent avec une barlow au C11), mais il faut plus de rigueur. Dis à ton ami de commencer au foyer, ce sera déjà pas mal. Marc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
micheldelmas 346 Posté(e) 6 mai 2020 (modifié) il y a 39 minutes, patry a dit : Dis à ton ami de commencer au foyer, ce sera déjà pas mal. c'est transmis Mais cela n'apporte pas de réponse à l'utilisation possible de la powermate après l'aplanisseur de champ intégré au tube (pour obtenir l'échantillonnage qui va bien) ... Michel Delmas Modifié 6 mai 2020 par jensrien Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
AlSvartr 3 600 Posté(e) 6 mai 2020 bonjour, Avec la powermate 2x je ne sais pas mais j'ai déja fait du solaire avec un C8 Edge et une powermate 4x, ça fonctionne très bien: 1 2 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jfleouf 4 343 Posté(e) 6 mai 2020 J'ai un C11 edgehd et je l'ai déjà utilisé avec une Powermate 2x + une asi 120mm (ainsi qu'une asi 224mc). Résultat pas génial, mais je pense que ça a plus à voir avec mon manque d'expérience en planétaire + turbulence + collimation pas au top qu'autre chose. En tout cas on peut mettre une powermate 2x derrière un C11 edgeHD et obtenir une image sur l'asi 120/224 ça je peux le confirmer. jf 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bandido 279 Posté(e) 6 mai 2020 Hello, Je confirme, cela fonctionne très bien avec la Powermate 2x, que cela soit en vidéo/photo ou en visuel. A+ Miguel 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 18 112 Posté(e) 6 mai 2020 Il y a 2 heures, jensrien a dit : Mais cela n'apporte pas de réponse à l'utilisation possible de la powermate après l'aplanisseur de champ intégré au tube (pour obtenir l'échantillonnage qui va bien) ... Pas de soucis et je te conseille d'aller tout de suite à f/20. Par contre la Powermate plutôt avec la bague d’adaptation vers le 42 à vis. C'est un adaptateur TV spécifique, pas donné pour ce que c'est, mais pas trop cher dans l'absolu. https://laclefdesetoiles.com/accessoires-pour-l-imagerie/3344-adaptateur-t-pour-powermate-508mm.html Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
micheldelmas 346 Posté(e) 6 mai 2020 Merci beaucoup pour vos avis , c'est rassurant, si ses images ne sont pas bonnes , cela ne sera pas la faute au matos ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernard_Bayle 10 373 Posté(e) 6 mai 2020 Ton collègue va utiliser un Focuser/crayford pour la Map ? C'est important de savoir , car Focuser+BX2+ADC+Asi22mc sur mon C11 , j'explose la F/D , même en étant adepte du sur-échantillonage jusqu'à 3.5x la théorie, j'utilise une Bx1.5 et je suis à F/D23 ,F6500 , e=0.12"/pix Sans Focuser la Bx2 doit être ok Bernard_Bayle Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
patry 2 168 Posté(e) 7 mai 2020 Il y a 13 heures, jensrien a dit : Mais cela n'apporte pas de réponse à l'utilisation possible de la powermate après l'aplanisseur de champ intégré au tube (pour obtenir l'échantillonnage qui va bien) La powermate n'étant qu'un accessoire "grossissante" et pas un correcteur de champ, il n'y a aucune raison de s'inquiéter pour son usage sur un Edge d'un autre coté ! Sinon, elle ne serait utilisable QUE sur un newton (par exemple), et pas sur une lunette, ni un RC, ni un mak, ni un SC, ni .... Ce n'est pas le cas des réducteurs/correcteurs comme le x0.63 Celestron qui marche très mal sur un mak (j'ai fait l'essai) car si le champ est effectivement réduit, il est très loin d'être corrigé (au contraire même ou alors il ne faut pas être très difficile). D'ailleurs il n'est pas recommandé sur les modèles Edge ... qui ont leur modèle dédié, bizarre non ? La question ne s'est pas posé, mais je doute que le réducteur "Edge" soit utilisable correctement sur un "non Edge" ! Après tu confond correction de champ et échantillonnage, cela n'a strictement rien à voir et je te conseille de fureter sur internet pour éclaircir ces informations (ce serait un peu long de mettre ceci sur le forum). Tu peux aussi voir l'intérêt de certains éléments optiques en UV (pour Venus) pour affiner l'usage, mais au final le sujet ouvert ne cherche pas à obtenir la barlow "idéale" vu que notre hôte a déjà une powermate mais simplement savoir si elle est utilisable ... alors pourquoi ne pas essayer sur un sujet donné (pas indiqué, c'est Vénus, la Lune, Jupiter ou Mars très bas sur l'horizon ?) et revenir avec l'image pour une critique constructive ? Il y a 10 heures, jensrien a dit : Merci beaucoup pour vos avis , c'est rassurant, si ses images ne sont pas bonnes , cela ne sera pas la faute au matos ! Il y a tellement de tapis où se prendre les pieds que powermate ou autre sera un soucis négligeable dans l'obtention d'une belle image. Comme l'indique Bernard, il y a la mise au point (crayford OBLIGATOIRE), éventuellement ADC pour taquiner la HR sur des objets un peu bas (<50°), l'usage de filtres, ... bref beaucoup d'autre choses à maîtriser. Marc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
micheldelmas 346 Posté(e) 7 mai 2020 (modifié) Il y a 10 heures, Bernard_Bayle a dit : Ton collègue va utiliser un Focuser/crayford pour la Map ? oui il a un focuser /crayford , mais la powermate x2 ne se comporte pas comme une barlow en fonction du tirage. il y a une heure, patry a dit : Après tu confond correction de champ et échantillonnage hola ! hola ! doucement , je n'en suis plus là depuis longtemps ! Je disais tranquillement : 1°) que pour avoir le bon échantillonnage avec la swo 224mc il voudrait avoir un f/d de 20 . 2°) Nous nous posions la question de l'empilement du correcteur de champ du C11 Edge et d'une powermate ( et pi c'est tout !) il y a une heure, patry a dit : alors pourquoi ne pas essayer sur un sujet donné Bien sûr qu'il va essayer ! il n'est pas con mon collègue ! mais un forum c'est aussi pour avoir les avis de ceux qui ont pratiqué avec la même combinaison optique , donc de raccourcir le temps d'expérimentation, il vaut mieux un qui sait que deux qui cherchent non ? il y a une heure, patry a dit : Il y a tellement de tapis où se prendre les pieds que powermate ou autre sera un soucis négligeable dans l'obtention d'une belle image. Comme l'indique Bernard, il y a la mise au point (crayford OBLIGATOIRE), éventuellement ADC pour taquiner la HR sur des objets un peu bas (<50°), l'usage de filtres, ... bref beaucoup d'autre choses à maîtriser. Nous en sommes tous conscients ! Nous avons tous crayford, adc , filtres etc mais la question n'était pas là, on veut savoir , je me répète, si l'empilement du correcteur de champ de l'edge est compatible avec une powermate ! ( pour le crayford, l'adc et les filtres, une prochaine fois peut ètre ! ) Il y a 12 heures, jldauvergne a dit : Pas de soucis et je te conseille d'aller tout de suite à f/20. Par contre la Powermate plutôt avec la bague d’adaptation vers le 42 à vis Voilà , cette réponse rassurante et bienveillante me va bien Bonne journée Michel Delmas Modifié 7 mai 2020 par jensrien Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
patry 2 168 Posté(e) 7 mai 2020 Du coup je vais me répéter ... il y a 47 minutes, patry a dit : La powermate n'étant qu'un accessoire "grossissante" et pas un correcteur de champ, il n'y a aucune raison de s'inquiéter pour son usage sur un Edge d'un autre coté ! Sinon, elle ne serait utilisable QUE sur un newton (par exemple), et pas sur une lunette, ni un RC, ni un mak, ni un SC, ni .... Marc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
patry 2 168 Posté(e) 7 mai 2020 J'ajouterais que si la powermate est utilisable en visuel, pourquoi ne la serait elle pas en photo ? Elle aura l'avantage de rester peu ou prou à x2 malgré le tirage arrière (ADC, bagues, filtres, ....). Parfois c'est bien (quand tu veux faire x2) parfois non (si tu veux x1,5 ou au contraire x2,5). Marc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 18 112 Posté(e) 7 mai 2020 Il y a 2 heures, jensrien a dit : Voilà , cette réponse rassurante et bienveillante me va bien Bonne journée Michel Delmas Le seul truc c'est que tu as probablement une position préférable de la barlow par rapport au correcteur. Mais bon c'est un peu du second ordre, déjà il faut faire le montage, vérifier que tout va bien (pas de soucis en principe tu ne seras pas le 1er à mettre une barlow derrière un Edge). Et ensuite voir si éloigner un peu la Barlow ça apporte quelque chose optiquement. Je pense que des gens comme @christian viladrich ont étudier la position du meilleur foyer sur un Edge (distance M1-M2). Dans ce cas il faut le repérer sans la Barlow et ensuite monter la Barlow en ajoutant des tubes allonge ou mieux, avec un Crayford (comme Cindy) 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernard_Bayle 10 373 Posté(e) 7 mai 2020 (modifié) Il y a 2 heures, jensrien a dit : Il y a 12 heures, Bernard_Bayle a dit : Ton collègue va utiliser un Focuser/crayford pour la Map ? oui il a un focuser /crayford , mais la powermate x2 ne se comporte pas comme une barlow en fonction du tirage. justement cette Bx2 , ..... se comporte comme une Barlow 2x :-)) , et donc avec un Focuser + BX2 + Adc + ASI224MC je peux te dire que le sur-échantillonage sera monstrueux : F/D 31 et F8500 mm mesuré sur mon C11 + Focuser + BX2 + Adc + ASI224MC . comme dit plus haut , j'utilise une Bx1.5 et je suis à F/D23 ,F6500 , e=0.12"/pix ( une BX1.2 /1.3 .....ferait mieux mon affaire , ...mais bon introuvable ) c'est déjà bien su- échantillonné et ça donne des images pas trop pourries Bernard_Bayle Modifié 7 mai 2020 par Bernard_Bayle Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
micheldelmas 346 Posté(e) 7 mai 2020 il y a 3 minutes, jldauvergne a dit : Le seul truc c'est que tu as probablement une position préférable de la barlow par rapport au correcteur. Nous y voilà ! c'est ça qu'on voudrait savoir ! même si c'est du second ordre c'est un peu couillon de ne pas optimiser , vu l'investissement en matos et en temps passé ! et pi il est exigeant le bougre, veut faire des images de qualité ! voilà son montage éclaté et monté : Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
micheldelmas 346 Posté(e) 7 mai 2020 il y a 4 minutes, Bernard_Bayle a dit : justement cette Bx2 , ..... se comporte comme une Barlow 2x Je ne pense pas , la distance à l'optique, contrairement à une barlow, ne change que très peu le coef de multiplication de la focale initiale. en bleu foncé sur le graphique ci dessous. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernard_Bayle 10 373 Posté(e) 7 mai 2020 il y a 6 minutes, jensrien a dit : Je ne pense pas , Je redis les choses , cette Barlow se comporte comme une Barlow2x normal non, son multiplicateur est bien 2x et donc avec son 2X ..., la suite donnée plus haut .......... Bernard_Bayle Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
micheldelmas 346 Posté(e) 7 mai 2020 il y a 35 minutes, Bernard_Bayle a dit : Je redis les choses , cette Barlow se comporte comme une Barlow2x normal non, son multiplicateur est bien 2x hummm... ne nous énervons pas, le C11 edge est à f/d 10 multiplié par 2 cela fait bien f/d 20 ...... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernard_Bayle 10 373 Posté(e) 7 mai 2020 il y a 1 minute, jensrien a dit : multiplié par 2 cela fait bien f/d 20 ...... Pas de quoi s'énerver ... Reprenons , C11+Focuser +BX2+ADC+ASI224MC pour le setup que tu indiques ...........ce n'est plus X2 ===>>> F/D 30 donc complètement sur échantillonné Bernard_Bayle Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 6 786 Posté(e) 8 mai 2020 (modifié) le tirage nominal à respecter, c'est en premier lieu pour la couverture de champ (donc grand capteur, objet étendu). Si on veut respecter le tirage nominal, c'est simple : 1. on fait le montage avec l'adaptateur photo standard, une bague T, un boitier reflex. On fait une bonne mise au point : on est sûr d'être au tirage nominal. 2. on change pour le montage final (Barlow, caméra, focuser, tout ce qu'on veut) et on modifie les positionnements des éléments pour retrouver une image nette (sans changer la mise au point initiale évidemment) Autre possibilité : on vise la Lune (sans oculaire, ni appareil, ni Barlow, rien), on règle la mise au point pour que la projection sur un écran ou une feuille de papier se fasse à une distance correspondant au tirage nominal, puis on passe à l'étape 2 ci-dessus. Modifié 8 mai 2020 par Thierry Legault 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
micheldelmas 346 Posté(e) 8 mai 2020 C'est un peu prise de tête ce truc ! Il y a 2 heures, Thierry Legault a dit : Si on veut respecter le tirage nominal, c'est simple : Ton explication, Thierry , vaut pour placer le capteur de la caméra à la côte nominale malgré la présence de la powermate (et de tout le reste) Mais cette position nous la connaissons, le constructeur la donne par rapport au tube c'est la cote 146.05 ci dessous Faut' il la respecter si on place la powermate x 2 , là est la question terrible que nous nous posons ! ( il me semble que je règlerai le plan focal à 146.05 avec la molette de mise au point du c11, et ensuite je ferai la mise au point de mon empilage powermate/adc/caméra avec le focuser, et des bagues d'épaisseur si nécessaire, puisque fatalement le plan focal va reculer avec la powermate mais je l'ai pas dit fort ) Bref, mon collègue, Jean-Claude, propriétaire du C11, a envoyé la question chez Célestron , accompagnée d'un schéma de son montage , je ne manquerai pas de vous faire part de la réponse ( si ils répondent bien-sûr). Michel Delmas. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 18 112 Posté(e) 8 mai 2020 il y a 1 minute, jensrien a dit : Faut' il la respecter si on place la powermate x 2 , là est la question terrible que nous nous posons ! Ce n'est pas si prise de tête que ça. Déjà ce n'est pas si grave si ce n'est pas respecté car comme dit Thierry c'est surtout une position idéale pour les grands capteurs. Et ensuite la question n'a rien de terrible, il faut dans l'idéal respecter la même position, sans non plus être tatillon, si le primaire a besoin d'être déplacé de 1/4 de tour pour avoir un montage plus propre mécaniquement, il ne faut pas se formaliser. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
micheldelmas 346 Posté(e) 8 mai 2020 Il y a 4 heures, Thierry Legault a dit : Si on veut respecter le tirage nominal, c'est simple : 1. on fait le montage avec l'adaptateur photo standard, une bague T, un boitier reflex. On fait une bonne mise au point : on est sûr d'être au tirage nominal. 2. on change pour le montage final (Barlow, caméra, focuser, tout ce qu'on veut) et on modifie les positionnements des éléments pour retrouver une image nette (sans changer la mise au point initiale évidemment) Je n'avais pas bien interprété , désolé... je suis 100% d'accord avec cette procédure très logique. Merci beaucoup pour vos avis , Bonne après midi, Michel Delmas. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 6 786 Posté(e) 8 mai 2020 Il y a 1 heure, jensrien a dit : Bref, mon collègue, Jean-Claude, propriétaire du C11, a envoyé la question chez Célestron , accompagnée d'un schéma de son montage , je ne manquerai pas de vous faire part de la réponse ( si ils répondent bien-sûr). hou là, c'est un grand angoissé ton collègue non ? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
