Correction de champ d'un maksutov

[Invité chrismlt]

Il y a 8 heures, Thierry Legault a dit :

il y a moyen de développer ? 

 

https://www.aavso.org/observing-manuals

 

https://link.springer.com/book/10.1007/978-1-4419-8050-2?source=shoppingads&locale=en-fr&gclid=EAIaIQobChMI1du08vnD_AIV9oxoCR0YVwkZEAQYAiABEgLl7PD_BwE

 

https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-319-32750-1?source=shoppingads&locale=en-fr&gclid=EAIaIQobChMI1du08vnD_AIV9oxoCR0YVwkZEAQYBSABEgJF9vD_BwE

 

http://brucegary.net/book_EOA/EOA.pdf

 

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Modifié 13 janvier 2023 par chrismlt

[Thierry Legault 6 115]

il y a une heure, chrismlt a dit :

https://www.aavso.org/observing-manuals

 

https://link.springer.com/book/10.1007/978-1-4419-8050-2?source=shoppingads&locale=en-fr&gclid=EAIaIQobChMI1du08vnD_AIV9oxoCR0YVwkZEAQYAiABEgLl7PD_BwE

 

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http://brucegary.net/book_EOA/EOA.pdf

 

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mais bien sûr...comme je ne sais pas quoi faire de mes dix doigts en ce moment, je vais passer des heures à consulter des pages et acheter des bouquins dans l'espoir de trouver une réponse à cette simple question : qu'est-ce qu'un réducteur de focale peut bien améliorer comme "flux" ? 

 

Cela dit, je retiens l'idée : la prochaine fois que quelqu'un va poser une question dont la réponse se trouve dans mon bouquin, ce qui arrive régulièrement, je me contenterai de le mentionner, dans le genre "c'est écrit quelque part dedans, débrouillez-vous pour trouver l'info" 

 

 

Modifié 13 janvier 2023 par Thierry Legault

[jldauvergne 15 569]

On eu pu penser qu'en grand spécialiste de la photométrie vous sachiez  faire une réponse simple à une question élémentaire. Ca chie. Déception. 

[rolf 2 853]

https://www.google.com/search?client=opera&q=l'aroseur+arosé&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:93f425b2,vid:UlbiNuT7EDI

[Bruno- 4 035]

Eh ben, quel bazar depuis la page 2 !

 

Je rappelle que ce sujet a été remonté par JnoAstro en bas de la page 1, on devrait donc répondre à sa question en tenant compte du contexte. JnoAstro est un débutant motivé qui s'est donné les moyens et apprend vite. Je le sais parce qu'il a ouvert plusieurs sujets. Il vit en plein Paris, il a un balcon, et a acheté un Maksutov 180 mm pour faire de l'imagerie planétaire. Mais il aimerait bien faire du ciel profond, d'où sa question sur l'utilisation d'un réducteur de focale. Question intéressante, car l'imagerie du ciel profond en plein Paris, c'est assez rare. Si j'ai bien compris les quelques messages qui répondent à la question, un autre moyen est d'utiliser le binning (mais seulement avec une caméra CCD ou bien ça existe aussi sur les APN ?). Et le binning + un réducteur ? En tout cas, le conseil de Jldauvergne de viser les amas d'étoiles me paraît être le conseil à suivre.

 

JnoAstro : n'hésite pas à faire la police sur tes sujets !  Bon, là tu as remonté un sujet, mais depuis, on peut dire que c'est ton sujet, tu as donc le droit de râler quand il y a du hors-sujet (et ici tu es servi...)

 

Modifié 13 janvier 2023 par Bruno-

[jldauvergne 15 569]

il y a 35 minutes, Bruno- a dit :

Si j'ai bien compris les quelques messages qui répondent à la question, un autre moyen est d'utiliser le binning (mais seulement avec une caméra CCD ou bien ça existe aussi sur les APN ?). Et le binning + un réducteur ? En tout cas, le conseil de Jldauvergne de viser les amas d'étoiles me paraît être le conseil à suivre.

 

Sur les caméras actuelles, le bruit est très bas donc même en Cmos ça a du sens de binner même si tu ne vas pas gagner le même facteur sur le bruit de lecture qu'en CCD. Tu as un bruit de lecture natif plus bas qu'en CCD donc l'un dans l'autre. J'ai listé un peu plus haut les capteurs avec des pixels de 5, 6 voire 9µm. Ils sont tous utilisables à f/12 sans trop de réserve. 
Et pour ce qui est de réduire un peu la focale quand même je pense que le réducteur pour RC évoqué un peu plus haut est une bonne piste. 
En fait le champ est relativement plan et avec relativement peu de coma donc tout correcteur pour instrument ayant ces qualités là ça doit fonctionner. Un correcteur pour FSQ fonctionnerait sur un Mak, mais c'est un peu enfoncer un clou avec une enclume  
L'important avec un Mak c'est d'assumer que le champ natif n'est pas très grand. Environ 30 mm sur le 180. Donc si on met un réducteur 0,8 ça descend à 24 mm. 

En tout cas l'évolution récente des capteurs ouvre des possibilité avec ces télescope même si ce n'est pas leur destination initiale. De même qu'on peut faire du planétaire avec une FSQ, ce n'est pas plus idiot de s'amuser en ciel profond avec un Mak. Je l'ai fait au Mewlon 250. 

[Bruno- 4 035]

Merci pour les explications ! C'est vrai que le matériel continue à évoluer et qu'il faut en tenir compte...

 

En tout cas je serai curieux de voir les premières images (réussies) de JnoAstro faites depuis Paris avec un Maksutov 180.

 

 

[christian viladrich 7 982]

Il y a 11 heures, Thierry Legault a dit :

Il y a 19 heures, chrismlt a dit :

Parce que si tu le connaissais tu saurais pourquoi un  réducteur est utile : le gain en flux, tout simplement.

 

il y a moyen de développer ? 

 

Ah, ça c'est taquin Thierry Les mots auraient-ils un sens ? Qu'est-ce qu'un flux ?

 

[lyl 4 586]

Il y a 3 heures, Bruno- a dit :

Si j'ai bien compris les quelques messages qui répondent à la question, un autre moyen est d'utiliser le binning (mais seulement avec une caméra CCD ou bien ça existe aussi sur les APN ?). Et le binning + un réducteur ?

Merci Bruno de rappeler de suivre le sujet principal, par exemple, même si je digresse sur l'histoire de images à long f/D, il m'a paru essentiel de faire part d'un exemple que j'avais testé.

Pour rappel : binning (c'était pour moi la ASI185MC avec pixel à 3.75um) + réducteur Kepler x0.75 en 2". ... pas la cam idéale pour faire ça.

Ceci avant que je n'utilise en ASI 071MC a pixel un peu plus gros (~4.8um)

[MCJC 6 823]

Perso, j'ai récemment acheté le réducteur X0,5 Antarès pour ma caméra planétaire Neximage 10 avec mon Mak127.  Il n'était pas cher et j'ai voulu tenter l'expérience malgré tout. Je n'ai pas réussi à prendre une photo. Ma difficulté est que ma monture n'est absolument pas adaptée. C'est la Star Adventurer 2I Pro Pack.

 

Toujours est-il que je peux confirmer, avec une mince expérience, que le centre du champ est bien.  Le réducteur ne pose pas de problème. Par contre, je ne peux pas me prononcer sur la bordure de champ car je n'y au pas laissé la planète. J'ai posté une image de la Lune (plutôt de l'un de ses cratères) dernièrement. Elle est floue à cause de la map. Et elle est rognée car il n'y avait que le centre qui était limite présentable. Je ne peux pas me prononcer sur la qualité de l'image en bordure de champ avec le réducteur car il y avait aussi le problème de la map. 

 

Dès que je réussi à sortir une image sur le sens de l'allure, je vais pouvoir me prononcer sans hésitation. Malheureusement, ce ne sera pas de sitôt faute à la météo hautement excécrable !

 

 

Modifié 13 janvier 2023 par MCJC

[Mehdi 1 098]

En tout ca nous on se prepare un petit Mak aux petit oignons avec miroir ion-beam ....miam miam ... et on fera meme de la NP avec parceque pourquoi pas  ! 

 

[jldauvergne 15 569]

il y a 50 minutes, Mehdi a dit :

on fera meme de la NP avec parceque pourquoi pas  ! 

Avec un réducteur de focale TS ? 
.... je suis déjà loin 

 

PS : qu'est ce qu'il est beau ce tube !

[Mehdi 1 098]

il y a 23 minutes, jldauvergne a dit :

PS : qu'est ce qu'il est beau ce tube !

 

 c'est le doré du collier qui fait ca  

[patry 1 994]

Il y a 5 heures, Bruno- a dit :

En tout cas je serai curieux de voir les premières images (réussies) de JnoAstro faites depuis Paris avec un Maksutov 180.

 

La galère depuis la "ville" c'est déjà de trouver non pas la cible mais déjà 2 ou 3 étoiles alentour. Au C11, au bord de Toulouse, M51 tu peux te brosser pour la trouver. La magnitude du ciel est du même ordre que celle de la cible donc tu fera choux blanc épicétou ! Au goto, il faut arriver à se convaincre de ce que tu vois ce qui n'est pas bon signe !

Même instrument, même cible mais cette fois dans le quercy, et là non seulement la cible est bien visible dans le chercheur de 50mm mais elle est magnifique à x70 (C11 + Paragon 40mm) ... avec le pont bien visible, bref une tuerie !

Maintenant j'imagine remplacer mon médiocre oeil par une caméra et qu'il va falloir en mettre du temps de capture et des heures de traitement pour arriver à sortit quelque chose depuis paname ! Mais c'est un vrai challenge, peut être un peu élevé pour un débutant ? Un amas globulaire sera bien plus facile (au pire on peu assombrir le fond du ciel pour faire croire à un ciel noir  ). Mais qui ne risque rien n'à rien. Mais bon, j'avoue que cela fait 20 ans que j'ai quitté la capitale et que mes derniers souvenirs de "CP" là bas c'était Hale-Bopp (c'est pas récent-récent) comme une vague boule laiteuse ... mais une fois dans le sud de la vienne (j'y suis allé exprès), la même chose occupe presque la moitié du ciel. Pauvres parisiens de rater ça !

Par contre au mak, on peut pas mal s'amuser avec des doubles (c'est passionnant), surtout en général si on est pas trop con, on pose le truc pas trop loin de l'axe non ? Et il y en a suffisamment pour remplir quelques années de travail avec un mak 180 !

 

Marc

 

[jldauvergne 15 569]

Il y a 2 heures, patry a dit :

La galère depuis la "ville" c'est déjà de trouver non pas la cible mais déjà 2 ou 3 étoiles alentour. Au C11, au bord de Toulouse, M51 tu peux te brosser pour la trouver. La magnitude du ciel est du même ordre que celle de la cible donc tu fera choux blanc épicétou ! Au goto, il faut arriver à se convaincre de ce que tu vois ce qui n'est pas bon signe !

Je suis beaucoup moins pessimiste que toi, plus je fais des essais photo dans Paris, dont le ciel est bien pire que le tien et plus je suis étonné y compris sur des galaxies. 

Voilà avec un simple eVscope. je prend un exemple que j'ai sous la main. J'ai fait un occultation de Chiron, je dépassais la mag 16 en 1,5s de pose au Mewlon 250. On peut vraiment faire des choses.

 

Modifié 13 janvier 2023 par jldauvergne

[Olivier Meeckers 3 875]

Il y a 2 heures, jldauvergne a dit :

PS : qu'est ce qu'il est beau ce tube !

 

C'est toujours magnifique un Mak . Le plus impressionnant, c'est de voir cette grosse pièce optique à la courbure très prononcée qu'est le ménisque. 

[Bruno- 4 035]

Il y a 2 heures, patry a dit :

Mais c'est un vrai challenge, peut être un peu élevé pour un débutant ? Un amas globulaire sera bien plus facile (au pire on peu assombrir le fond du ciel pour faire croire à un ciel noir  ).

 

Moi, je parlais de M42 et des amas étoiles. Donc je suis bien d'accord avec toi ! Mais les capteurs évoluent, ça fait longtemps que j'ai arrêté l'imagerie, je pense qu'il faut faire confiance à Jldauvergne. 

 

Mais c'est vrai que le pointage sera une grosse difficulté, c'est surtout là où j'ai peur qu'un débutant galère. (Le champ sera sensiblement plus petit que 1°, ça risque d'être plus petit que la précision du « goto », une bonne méthode serait alors de pointer une étoile brillante proche et, ensuite, cheminer d'étoile en étoile avec une carte. J'ai pratiqué ça du temps où j'utilisais une SBIG ST6 sur un Mewlon 210 − j'avais un champ de 13'×10' et pas de « goto », mais au moins j'avais accès à un bon ciel.)

Modifié 13 janvier 2023 par Bruno-

[Thierry Legault 6 115]

Le 11/01/2023 à 22:16, jldauvergne a dit :

Tant mieux et bravo à tout ceux qui commencent par là et on persévéré. Et peu importe la raison pour laquelle ils sont passé par la case daube. Sans doute plus ou moins la même raison qui m'a fait passer à 12 ans par la case Perl 50 mm de daube. 

Ca me met le sourire rien que de la voir en photo. Je me revois à plat ventre au fon des Gorges du Tarn seul au milieu de la nuit à pointer M81 et M82 que l'on voyait fort bien avec ce ciel qui plus est il y a plus de 30 ans. 

 

ma première lunette !  J'en ai retrouvé une dans les PA il y a quelques années, en état neuf, elle trône sur le piano 

 

Qu'est-ce que je me suis éclaté avec ! La Lune, les planètes (ma première vision des anneaux de Saturne à plat ventre sur la terrasse, inoubliable, et le ballet des satellites de Jupiter, les phases de Vénus), des étoiles doubles, le Soleil avec le petit filtre Sun (pendant la canicule de 76)...J'avais essayé de faire tous les objets de CP du guide Bordas Etoiles et Planètes...

 

Après je suis passé au 115/900 : déçu. Monture instable, image pas bonne (je ne savais pas collimater !), difficulté à mettre un boîtier photo à cause du tirage...

 

Dès que j'ai pu je suis passé au C8 (orange), le Graal à l'époque 

 

 

Modifié 13 janvier 2023 par Thierry Legault

[jldauvergne 15 569]

il y a une heure, Thierry Legault a dit :

ma première lunette !  J'en ai retrouvé une dans les PA il y a quelques années, en état neuf, elle trône sur le piano 

Sur le bon coin il y en avait une à 90€. Il faut surveiller je pense, elles peuvent ressortir par là. Il y a une plus grosse avec le trépied bois à 40€. 

 

 

il y a une heure, Thierry Legault a dit :

J'avais essayé de faire tous les objets de CP du guide Bordas Etoiles et Planètes...

Nostalgie les guides Bordas, une très belle collection !

[rolf 2 853]

Il y a 1 heure, Thierry Legault a dit :

Après je suis passé au 115/900 : déçu.

Le mien soldé chez Carrefour à 50 % m'a scotché: Des cratères sur la Lune et un premier point visé par hasard - l'anneau de Saturne. A tomber à la renverse!

Modifié 13 janvier 2023 par rolf

[Bruno- 4 035]

Vous parlez de ce livre-ci ?

 

C'était mon premier livre d'astronomie pratique (après un atlas des constellations emprunté à la bibliothèque municipale).

 

J'ai débuté avec une lunette 60/700 des Trois Suisses, et deux ans plus tard un 115/900 (Ganymède 502T) : le gain était énorme.

Modifié 13 janvier 2023 par Bruno-

[Olivier Meeckers 3 875]

il y a 31 minutes, jldauvergne a dit :

Nostalgie les guides Bordas, une très belle collection !

On dirait que nous sommes tous passés par la même école! J’ai encore tous ces livres en parfait état dans ma bibliothèque! J’adore les rouvrir de temps en autre. Ils me rappellent mes premiers pas en astronomie. 

[jldauvergne 15 569]

Ma bible de l'époque : 

[rolf 2 853]

il y a 4 minutes, Olivier Meeckers a dit :

Ils me rappellent mes premiers pas en astronomie. 

Pareil, seulement moi, je suis resté à ce niveau ... .

[Olivier Meeckers 3 875]

il y a 6 minutes, jldauvergne a dit :

Ma bible de l'époque : 

 

Mes bibles de l'époque :

 

Modifié 13 janvier 2023 par Olivier Meeckers