Jean-Claude Mario

M51 mix poses courtes avec image de "Pulsar59"

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De plus, il ne s'agit pas ici de poser 3s mais 1s ou encore moins, quant à la détection, les poses longues utilisées dans le mix sont là pour ça.

Je rappelle que ma pose courte, c'est 2s avec un petit 150. C'est donc largement optimisable.

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Hello l'équipe ! beau travail tous les deux... et bel assemblage !

J'ai fait la même chose de mon côté il y a peu ( avec un fond de ciel moins bon parce que je suis sous les lampadaires ;))

et les questions qui se posent sur la pose courte sont les même que vous.

Et la réponse surprenante de @christian_d et la même qu'ici : on ne gagne pas grand chose en FWHM si on ne descend pas vraiment sous la seconde de pose.

Surprenant non ?

Du coup j'ai fait quelques tests que je dois formaliser un peu pour en tirer des conclusion et que je publierai ici, mais Christian dit vrai. Au dessus d'une seconde c'est le ciel qui décide apparemment (comme d'habitude).

 

Bravo à vous

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Très jolie. Ca me motiverait bien à faire des poses courtes pour la mienne du coup..

Modifié par CB7751

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Il y a 2 heures, christian_d a dit :

Le seeing à 3 secondes est identique au seeing à 15 ou 20 secondes et quasi identique au seeing obtenu sur brute autoguidée, sauf si ta monture ne sait pas suivre bien sur.

Si tu as un mauvais seeing à 20 secondes tu auras un mauvais seeing à 3 secondes. 

Descendre sous les 3 secondes en imagerie du CP conduit à perdre énormément de détection, sans gagner en terme de seeing de façon significative, voir ce petit test très révélateur pratiqué par Nathanael avec son Cmos, nous communiquons en MP et je pense qu'il en fera d'autres :

 Slt Christian, ok avec toi de 1 à 3 secondes tu enlève les pb de guidage, et tu as des chances de tomber dans des trous de turbu, pour vraiment s'affranchir de la turbu il faut approcher les 500ms, voir moins, d'où la nécessité d'avoir un instrument de gros diamètre et très ouvert, du style dobson à F3.

 

Il y a 2 heures, christian_d a dit :

A mon avis ta M51 en mix ne montre pas une meilleure résolution qu'une M51 faite en longue pose autoguidée sous un seeing <= 2" d'arc.

Oui mais perso un seeing <=2" d'arc, je ne sais pas ce que c 'est :$:$, mes valeurs classiques de mesure de FWHM sur pré-images de 4 s sont de 2.5" et je pense que la meilleure jamais obtenue à été de 2.2" mais c 'est une fois dans l'année,  alors la question qui se pose pour mon site est : est-ce qu'avec un seeing à 2.5" en réalisant des poses courtes j'arriverai à descendre au dessous de 2" ? 

 

Il y a 3 heures, christian_d a dit :

Je pense que tu fais fausse route... ;), mais bon, on s'amuse... hein..

 

Oui c'est ça, de toute façon je n'ai rien à perdre puisqu'il faut réaliser quand même les poses longues, après en 1er lieu je testerai des caméras de prêts et puis il faut se familiariser avec la technique  etc... tout cela n'est pas encore en place.

 

Merci Roch pour tes précisions, je vais les lire en profondeur avec plus de temps.

 

Amitiés à tous.

 

Jc

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C'est un sujet passionnant. A mon avis, avec le nouveau capteur SONY IMX455, il va y avoir du test à venir. On va essayer de vous faire ça avec @Jean-Philippe Cazard (s'il est d'accord :)) )

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Bonjour Tom

 

Citation

Du coup j'ai fait quelques tests que je dois formaliser un peu pour en tirer des conclusion et que je publierai ici, mais Christian dit vrai. Au dessus d'une seconde c'est le ciel qui décide apparemment (comme d'habitude).

 

C'est l'évidence, il faut faire des tests tout en s'amusant" ;), mais de façon "rigoureuse", on ne gagne quasiment rien à poser court, enfin, je veux dire 2 ou 3 secondes. Mais en revanche on perd beaucoup de signal, on perd énormement de signal et ça devient une usine à gaz pour les traitements pour finalement gagner "peanut" en terme de résolution. (voir l'avis de Nathanael).

 

La courte pose peut se résumer ainsi :

- trés bonne efficacité sur les quelques objets lumineux du ciel profond avec des poses à la fraction de seconde (sur les NP lumineuses notamment). Il y a quelques specialistes sur ce forum.

- peut être utilisé en absence d'une monture correcte, en tenant compte du bruit de lecture du capteur (regle des 3 "s", je ne t'apprends rien..). C'est une pratique qui fait son chemin pour les gens qui débutent, ou pour les amateurs de "visuel assisté" au moyen de dobsons par exemple. 

 

Bon amusement !

 

Christian

 

 

 

 

 

 

 

 

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Oui mais perso un seeing <=2" d'arc, je ne sais pas ce que c 'est , mes valeurs classiques de mesure de FWHM sur pré-images de 4 s sont de 2.5" et je pense que la meilleure jamais obtenue à été de 2.2" mais c 'est une fois dans l'année,  alors la question qui se pose pour mon site est : est-ce qu'avec un seeing à 2.5" en réalisant des poses courtes j'arriverai à descendre au dessous de 2"

 

Salut JC,

 

Je ne comprends pas très bien: si tu mesures un seeing à 2.5 avec des poses de 4 secondes, tu es à 2.5, je ne vois pas comment tu pourrais obtenir plus faible que 2.5 (?). En posant 1 ou 2 secondes peut être ?... bof  bof.... peut être 2.3" ... et encore ce n'est pas gagné.

Alors franchement, "à quoi ça sert" de t'emm.... avec toute une usine à gaz pour gagner 0.1 ou 0.2 ? 

 

Bon amusement

 

 

Christian

 

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Christian, pour moi l'usine à gaz c'est l'autoguidage, pas la pose courte donc je peux te retourner ta dernière phrase ;)

 

Certes le pc mouline plus mais ce n'est pas moi qui tourne la manivelle, donc bon ça va il y a pire :D

 

En fait je pense que vous surestimez le gain y compris à descendre en dessous de la seconde. D'après mon petit graphique, c'est grand maxi 10% ( plutôt 7 à 8 % ) de gain pour chaque division par deux du temps de pose, et on est dans l'endroit le plus rapide.

Chez les pros, on s'accorde généralement à dire qu'on peut gagner au total 50% de diamètre de fwhm dans le meilleur des cas, en corrigeant uniquement avec le tip-tilt et sans sélection ( donc plus ou moins équivalent à ce qu'on fait en recalant les poses courtes ) ; donc c'est clair qu'on va pas trouver 30% entre 30s et 1s. Mais 10%, cela ne m'étonnerait pas, et cela commence à être substantiel.

Ca fait une surface 19% plus petite, c'est pas mal... et si on me demande si passer de 2.0" à 1.8" en moyenne m'intéresse, clair que je dis oui ;)

 

Pour une mesure précise de la fwhm, le protocole que j'ai utilisé lors de mes mesures me semble intéressant pour évacuer l'aléatoire lié, justement, à la turbu, et donc affiner les mesures.

J'attends de voir vos tests ;)

 

Romain

Modifié par Roch

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ah c'est très beau jean-claude ! et bravo à vous deux ! :)

polo

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Il y a 4 heures, christian_d a dit :

Mais en revanche on perd beaucoup de signal, on perd énormement de signal et ça devient une usine à gaz pour les traitements

On rappelle ici (pour la deuxième fois) que pour JC et moi il ne s'agit pas de faire de la courte toute seule mais de mixer avec de la longue.

Quant à l'usine à gaz pour le traitement, pas d'accord du tout. J'ai mis le même temps en courtes qu'en longues, soit moins de 2 heures. Faut juste avoir un bon workflow.

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Il y a 21 heures, Pulsar59 a dit :

Quant à l'usine à gaz pour le traitement, pas d'accord du tout.

Bon pour moi ça l'est un peu xDxDxD, ou disons que c'est inconnu, mais j'ai dans mon club des personnes qui maîtrisent, et qui tentent de développer des softs pour améliorer les alignements avec très peu de signal sur les étoiles, ils sont très motivés pour passer du temps à ne rentrer les processus dans la tête, et satisfaire ma curiosité.

 

Il y a 23 heures, Roch a dit :

Christian, pour moi l'usine à gaz c'est l'autoguidage,

  ha pour le coup ça ne l'est pas du tout pour moi :D, tout est maîtrisé et se fait en sessions automatiques, c'est d'ailleurs des discutions que nous avons eu concernant l’impossibilité pour l'instant d'avoir des softs qui gèrent les logiciels d'acquisition vidéo en automatique (séquencement MAP, acquisition, retournement méridien etc...)

 

Le 20/05/2020 à 13:55, christian_d a dit :

Je ne comprends pas très bien: si tu mesures un seeing à 2.5 avec des poses de 4 secondes, tu es à 2.5, je ne vois pas comment tu pourrais obtenir plus faible que 2.5 (?).

Oui si on donne une certaine définition au seeing , et bien par définition  et convention il restera toujours le même quelque soit le temps de pose utilisé, (en plus nous amateurs nous mesurons derrière nos instruments et ajoutons la dégradation optique de notre instrument à la mesure) les pro font des mesures qui sont transportables d'un site à l'autre et qui s'affranchissent de la détérioration optique propre à l'instrument pour comparer ce qui est comparable.

Donc la valeur mesurée du seeing ne va pas changer, mais ce qui change en pose ultra-courte c'est le fait de tomber dans des trous de turbu où l'image sera plus stable, le fait de moins intégrer la turbulence, et le fait de moyenner un plus grand nombre d'images avec des critères de sélection plus stricts.

Après il faut les cibles (brillantes), et l'instrument (gros /très gros et très ouvert), j'aurai du cette année aller en Corse au mois de Juin pour animer une structure dotée d'un 600 F3.3, je pense qu'avec le Covid ce ne sera pas possible car trop tôt, mais avec un tel instrument qui assure un suivi mais ne permet pas d'avoir un autoguidage  performant, l'occasion aurait été idéale pour tester car de toute façon on ne peux pas faire de poses longues.

 

Le 20/05/2020 à 13:48, christian_d a dit :

C'est l'évidence, il faut faire des tests tout en s'amusant" ;), mais de façon "rigoureuse",

Bon alors justement hier soir je suis monté à Calern et en discutant avec Florian, il m'a dit que nous avion voté le "budget" pour mettre une caméra à demeure sur notre télescope partagé (entre club). C'est un 400 F5, la caméra sera une ASI 1600, et j'ai mesuré hier soir un SQM de 21.2 au zénith. On pourra faire des tests sur une même nuit avec les 2 méthodes.

 

Le 20/05/2020 à 13:55, christian_d a dit :

Bon amusement

Oui tout ça c'est de l'amusement, et de la curiosité, mettre le paquet sur des poses longues et faire une image en partenariat avec un poseur court est aussi une option.

Jc

Modifié par mariobross

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    • Par pleclech94
      Bonjour,
       
      voici une photo de cette galaxie prise en 2 nuits. J'ai toujours des problèmes sur le traitement correct d'une image RGB même si je m'améliore avec le temps. J'ai des étoiles un peu roses mais je ne sais pas encore corriger cela.
      7h de luminance
      7h combinées sur le RGB
      Je ferai le Ha quand il y a aura de la lune.
      Le matériel :
      C8 EDGE HD @ f7
      AM5
      ASI533MM PRO
       
      Je vous ai mis une version starless pour que vous puissez apprécier la taille importante de cette galaxie.
       
       
       
       


    • Par candrzej
      Salut à tous
       
      De retour cette fois ci avec une image en collaboration avec Max Alain Rives et sa très belle config (Newton Skyvision N300 sur une 10microns GM3000 HPS)
      La cible est l'amas Abell 2218 dans le Dragon et ses fameux arcs gravitationnels accessibles avec nos petits diamètres à condition de poser assez longtemps et de bénéficier d'un ciel assez calme pour une bonne résolution.
      Mon collègue Max Alain a pu bénéficié d'un ciel assez stable et sortir une résolution proche des 2", quant à moi je n'ai pas mieux fait avec une résolution moyenne de 2.5".
       
      Les données techniques :
       
      CTA 320 f/d 4 (correcteur Wynne Keller)
      Caméra ZWO ASI2600MC
      90 poses de 300 secondes à -10°C (1x1)
      Collaboration avec Max alain Rives (https://www.astrobin.com/users/max/)
      Newton Skyvision de 300mm ouvert à 3.6 avec correcteur de champ 3’ TS Riccardi
      Caméra ZWO ASI2600MC
      100 poses de 120 secondes à -20°C (1x1)
       
      L'image, cliquez dessus pour la voir en plein trame :
       

       
      Cet amas possède plusieurs arcs et sont numérotés selon une note disponible ici :https://www.researchgate.net/publication/234202249_The_system_of_arcs_in_the_cluster_of_galaxies_Abell_2218_-_Photometry_spectroscopy_and_geometry/link/02e7e526695358b5b2000000/download
      en zoomant sur cette image on peut en identifier quelques uns  (entre la magnitude 21 et 22)
       

       
      Les galaxies environnantes de cet amas sont Ngc 6214 (en bas à gauche) entre autres avec quelques PGC qui parsèment également ce champ.
       
      La météo et les nuits de plus en plus courtes, ne nous ont pas permis de sonder un peu plus de champ , mais on y repassera très certainement la saison prochaine
       
       
    • Par COM423
      Bonjour,
       
      Comme promis avec la publication de l'OSC dès le 13 juin, voici donc cette fois l'image traitée qui montre bien plus de détails (heureusement !) :
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
       
      Nuit du 12 au 13 juin 2024 entre 23h32 et 02h32 utc
       
      68 poses de 02min à -10°C, Temps d'intégration de 02 h 16 min
       
      Traitement Siril-1.2.1, Finition avec Gimp 2.10.28 et GraXpert 3.0.0
      Échantillonnage natif de 1.25"/pixel
       
      J'ai perdu une dizaine de poses à cause des passages nuageux, mais je ne vais pas m'en plaindre puisqu'à l'origine les prévisions météorologiques donnaient la nuit totalement couverte...
      C'est en fait grâce au fait de m'être lancé dans un traitement d'images ,au lieu d'aller tôt au lit, que j'ai vu arriver la trouée sur l'animation satellite (checkée juste avant d'aller dormir)  : exit le repos du coup, j'ai sorti le matos et me suis lancé dans l'aventure
       
      Je n'ai pas fait de crop, les protagonistes sont suffisamment visibles sur l'image telle qu'elle apparaît sur le forum, mais je vous invite bien sûr à la parcourir à pleine échelle
       
      C/2021 S3 (PANSTARRS) montre :
      une chevelure fait 2.2' de diamètre et une queue de poussières, très évasée, de près de 4.6' de longueur, vers PA=240°  
      Voici les mesures photométriques :
      magnitude totale, m1 = 11.9 (rayon d'ouverture de 1.5') magnitude nucléaire : m2 = 14.1 (rayon d'ouverture de 6")  
      On ne présente plus NGC6946, il y a quelques autres tâchouilles dans le champ, dont la longue et diffuse UGC 11583 en bas de l'image :

       
      Cette séquence a été acquise une fois la Lune couchée.
      La Lune grossissant chaque jour un peu plus, le beau temps s'est installé ensute (un peu trop classique) et j'ai donc pu refaire le champ dans la nuit du 15 au 16 juin, au clair de Lune mais avec NGC 6939 en bonus cette fois.
      Traitement de cette seconde séquence à venir...
       
      Bon week-end et très bon ciel à toutes et tous
    • Par sebseacteam
      Salut la compagnie  
       
      Toujours une nuit de temps en temps pour faire des images du ciel profond, pas autant qu'on voudrait mais c'est le ciel qui décide à chaque fois .
      J'ai mis en route le gros Meade pour changer un peu.
       

       
      Pour cette remise en route j'ai pointé M82, une valeur sûre.
       
      Les infos:
      SCT Meade 10"  (254/2500) au foyer  @ 2500mm 
      Player One Artemis-c imx294 + filtre ircut Player One anti-halo
      Monture HEQ5 kit courroie Rowan
      Autoguidage via lunette guide 60/270, Asi290mm / PHD2
      Map auto avec EAF
      Acquisition NINA
       
      84 x 60s 
      Gain 120
      capteur -10°C
       
      Traitement Siril, Pixinsight.

      une brute de 60s: 
       

       
       

       
       
    • Par COM423
      Bonjour,
       
      La lunaison du mois de juin a démarré sous les meilleurs auspices puisque dès la première nuit d'observation, C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS) - une de mes comètes prioritaires - était particulièrement bien entourée !
      Après vous l'avoir présentée le mois dernier accompagnée d'une belle galaxie :
      je vous la propose donc cette fois avec non plus une mais deux belles galaxies (plus plein de tâchouilles) et même un petit bonus puisqu'en plus de cette conjonction comète-galaxie, il y a aussi une conjonction entre comètes , bref une offre irrésistible, ce sont les soldes avant l'heure
       
      (I) Commençons par la vedette prometteuse de cet automne, C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS) dont la période de visibilité en début de nuit se réduisait malheureusement drastiquement, un peu plus chaque nuit :

      Si on est encore loin du show promis pour l'automne, c'est déjà une comète bien photogénique :
      la chevelure fait 4.6' de diamètre et la queue est visible sur près de 15' de longueur, de PA=103° s'incurvant vers PA=100° à son extrémité, se projetant cette nuit-là près d'une belle petite galaxie  
      Voici les mesures photométriques :
      magnitude totale, m1 = 10.4 (rayon d'ouverture de 2.1') --> c'était 10.6 le 08 mai dernier magnitude nucléaire : m2 = 12.8 (rayon d'ouverture de 6") --> c'était 12.7 le 08 mai dernier Après une activation assez brutale début avril, son éclat stagne un peu.
       
       
      (II) et le gros plan sur les deux belles galaxies :

      révélant, au passage, le petit bonus : la petite comète périodique 207P/Neat, passée au périhélie le 31 janvier dernier et au plus près de la Terre au début du mois de mars, je vous en avais parlé ici :
      Elle est totalement indétectable sur les poses de base, et ne se révèle qu'au terme d'un compositage cométaire calculé car elle a bien vite faibli.
      D'aspect quasi-stellaire, avec une petite coma de 12,5" de diamètre à peine, voici ses mesures photométriques :
      magnitude totale, m1 = 19.6 (rayon d'ouverture de 12.5') --> c'était 13.8 le 01 mars dernier magnitude nucléaire : m2 = 19.8 (rayon d'ouverture de 6") --> c'était 16.7 le 08 mars dernier  
      C'est vraiment son passage à 0,2 ua de la Terre qui l'a rendue assez brillante de façon éphémère, sa descente d'éclat a été aussi brutale que sa montée, il fallait vraiment la pointer au bon moment pour en profiter :

       
       
      (III) Pour le plisir, voici donc le champ complet :
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Haut
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour une pose sur deux
       
      Nuit du 30 au 31 mai 2024 entre 20h28 et 22h17 utc
       
      97 poses de 60s à -10°C, Temps d'intégration de 01 h 37 min
       
      Traitement Siril-1.2.1, Finition avec Gimp 2.10.28 et GraXpert 3.0.0
      Échantillonnage ramené à : 1.5"/pixel
       
      Trois galaxies sortent clairement du lot (NGC 4123, NGC 4116 et UGC 7035), mais il y a plein de tâchouilles dans le champ, voici de quoi les identfiier :

       
      Cette image restera comme  un excellent souvenir : mine de rien, C/2023 A3 était déjà assez basse (h=45° en début de séquence et 31° sur la fin), je souhaitais l'imager tôt dans la lunaison et j'ai eu la chance de pouvoir le faire dès le 30 mai, qui plus est par une nuit plutôt stable et récupérer au passage 2 très belles galaxies plus une seconde comète, j'ai trouvé çà génial
       
      Pour la petite histoire, c'est aussi le champ que j'avais commencé à traiter le 12 juin dernier, au lieu d'aller me coucher tôt, et grâce à quoi j'ai vu arriver l'éclaircie non prévue qui m'a permis au final de shooter la belle conjonction entre C/2021 S3 (Panstarrs) et NGC 6946 :
       
      Bref que du bonheur , j'espère donc que vous apprécierez tout autant le spectacle céleste de ces conjonctions multiples ! 
      Très bon week-end à toutes et tous.
       
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