Fluorites vintage 4", histoire et propriétés (à vendre ou conserver ?)

[ClaudeS 3 599]

il y a 27 minutes, jm-fluo a dit :

Oui tu as raison.

En 1991

L.achr.106/1000 SP ... 8790 F 

L.APO FLUO 106/900 SP-DX ...25400 F

Oui @jm-fluo, franchement inabordable, ou alors il fallait avoir à l'époque de très bonnes connaissances en optique et observations visuelles pour faire l'effort financier, ce que je n'avais bien évidemment pas. Mais je ne regrette pas, car l'achromatique m'a bien été utile pendant de nombreuses années avant que d'autres instruments arrivent. Je pense que la fluo a du être achetée à l’époque par des astrams à l'aise financièrement, assez expérimentés, et relativement âgés pour faire l'effort financier. Les fluo qui circulent ont déjà eu deux à trois générations d'astrams comme possesseurs. Tu as les prix de la ED dont on ne parle jamais?

[jm-fluo 4 834]

il y a 6 minutes, Anton et Mila a dit :

Les fluo qui circulent ont déjà eu deux à trois générations d'astrams comme possesseurs.

Moi la mienne un seul propriétaire ;-) Il avait dépensé 30.000 francs avec la monture en 1992 et moi j'ai acheté le tube seul 1200 euros  en 2011 :-)

[ClaudeS 3 599]

Il y a 4 heures, Anton et Mila a dit :

Tu as les prix de la ED dont on ne parle jamais?

@jm-fluomerci

[hercule poirot 228]

C'est très intéressant cette comparaison entre la 102 achro Vixen et la fluo 102 Vixen .

Tout le monde pensera qu'effectivement les images seront plus pures dans la fluo et un poil plus lumineuses... Mais permettra elle de voir plus de détails sur les surfaces planétaires ???  Telle est la question, surtout si l'on considère la différence de prix....

HP

[lyl 4 594]

Il y a 5 heures, hercule poirot a dit :

Tout le monde pensera qu'effectivement les images seront plus pures dans la fluo et un poil plus lumineuses

Ayant regardé longtemps dans la Vixen 102M et plusieurs fois dans la FL102.

Lumineuse non, plus pure oui, c'est net. La 102M c'est M, elle est excellente en lunaire, bluffante en CP mais limitée sur la palette couleur nécessaire en planétaire.

J'ai découvert des nuances bleu-vert sur Mars avec la TAL 100R pour lesquelles tu peux toujours chercher avec la 102M

Faut espérer que le petit boost de la TS 102 fasse la différence sinon, le 100f12 "Moonraker" de chez Istar Optical le fait.

Ah pour info, la 102M est calée assez bas.

J'avais validé un piqué proche de la théorie en utilisant un filtrage assez fort 455-630 rééquilibré au blanc, les nuances bleues sont absentes : ça apparait gris/sombre au lieu de baver. Ce réglage n'est pas gênant en CP, car la pupille de sortie est plus grande, on arrive à superposer et capter les nuances bleues et rouges sur les étoiles brillantes. Je me souviens d'un spectacle mémorable sur l'amas du grand chien avec un plössl Clavé 20mm, un par un les gens de notre petit groupe les fesses dans la neige pour valider les couleurs de l'étoile rouge présente.

 

Modifié 1 mars 2021 par lyl

[hercule poirot 228]

Merci Lyl

Tu nous éclaire toujours de tes lumières... Sympa aussi la petite vidéo des amas du Grand chien..

J' adore M41 avec son étoile rouge prés du centre déjà bien perceptible à la 108 et mieux encore à la 127 où les presque 2cm de plus permettent de très bien voir le contraste entre cette étoile  et les autres de l 'amas.   On va voir dés que possible ce que donnera le Nextar 8 sur ce même objet..

HP

[ClaudeS 3 599]

Il y a 17 heures, lyl a dit :

Lumineuse non, plus pure oui, c'est net. La 102M c'est M, elle est excellente en lunaire, bluffante en CP mais limitée sur la palette couleur nécessaire en planétaire.

Pour 100mm, la 102M  elle est effectivement extraordinaire. Pour les doubles aussi:  Epsilon 1 et 2 lyre est pulvérisée avec. Par contre, j'ai bien séché avec 52 Orionis à 1" d'arc. Mais comme je l'ai dit, beaucoup de PL et pas sûr à 100% d'être dessus car elle était sombre à l'oculaire à 250X. Je ne peux pas la tester ici dans le 77 car elle reste à demeure en Vendée 85. Il faut miser dessus dès qu'il en passe une en occasion sur une Vixen GP pour un ado qui débute. Par contre, dire à combien il serait raisonnable de faire une prise, je ne sais pas. Tout dépend des accessoires, motorisation.....

 

Ici un croa à 1.05":

Dominik Elsässer

Elsaesser@t-online.de

Star: 52 Orionis 
Date, Time: 28 Dec 1998, 00:17-01:08 UT 
Limiting Magnitude (NE): ~4.5 (moonlight!) 
Seeing: 8-9; improving [1-10] 
Location: Kleinkahl, Germany 
Site classification: Rural 
Telescope: Vixen 102M Refractor 
Magnification: 250x (Celestron Ortho) 

Star: 52 Orionis 
Date: 05.01.99, 21.12-22.05 UT 
Seeing: 9 
Sky Darkness: 4.3 (moonlight) 
Location: Kleinkahl, Germany 
Site Classification: Rural 
Telescope: Vixen 102M 
Magnification: 320x 

Comments: Star appears clearly elongated with two centers during most of the observation period. In moments of really steady seeing the pair apparently begins to split! Under perfect conditions I suppose this star can be split completely with this telescope. 

I finally saw two round Airy-Disks with the smallest possible amount of black space between them; the colour of the stars was a slight yellow. This seems to be the resolution-limit of the Vixen 102M. 
 

 

 

[BL Lac 865]

J'ai essayé hier soir 52 Ori, je n'ai pas pu dédoubler. Seeing moyen. 

 

FL102/GP-DX et Radian 3mm.

 

Je réessaierai le WE prochain (couvert ce mardi soir).

 

Cdt à tous.

[ClaudeS 3 599]

Bonsoir à tous,

 

Je l'ai eu ce soir avec la LZOS 152mm/1200mm, la double  52 Orionis.

Grossissement 300X avec un Ortho Celestron vintage 4mm. Je pense que c'est un pur 3+1, mais je ne l'ai jamais démonté, trop peur avec ses minuscules lentilles. Il faut au moins 300X. Ensuite, j'ai mis la barlow TAL 2X et l'ortho BCO 6mm soit  400X . C'était un peu mieux, mais je pensais avoir mis dans le noir le Plossl TV de 8mm de Myriam. On voit la double 50% du temps avec un filet noir évident. Je suis repassé ensuite au TV plossl 8mm de Myriam + barlow  TAL et c'était identique au Celestron 4mm, mais image un plus stable (F16 au lieu de F8). La double est un peu plus facile avec le Vulcano top Tani 5mm et barlow TAL 2X soit 480X. J'ai remplacé la barlow TAL 2X par la TV 2X 31.75mm et j'avais une meilleure image, plus stable et plus facile à mettre au point avec la TAL. Il y a longtemps que je cherchais à mettre cela en évidence, la supériorité de la barlow courte russe TAL sur la longue TV. J'ai mis ensuite l'ortho Celestron 4mm avec la TAL, soit 600X, mais l'image devenait trop sombre. 

Vite, vite, faire une image....

Camera ASI ZWO 290MM avec Barlow TAL2X et allonge/extender pour avoir 3X, soit 0.15" d'arc par pixel. L'allongement des étoiles est du à la diffraction atmosphérique.

1000 images, retenues 3% avec Astrosurface Proxima et registax 6

6.7 pixels pour 0.15" d'arc par pixel soit 1.005" d'arc de séparation avec GNU outils compas

 

Un gif de l'acquisition. J'ai du pousser le gain assez fort car la transparence était mauvaise. Je n'ai pu faire qu'une seule vidéo. La camera est mal orientée. Pas d'autres vidéos avec la bonne orientation de la caméra car le temps s'est couvert.

2021-03-02-1940_8-CapObj.AVI.txt

 

Elle n'est pas facile. Il faut une lulu parfaite d'au moins 100mm, et un observateur très averti. Avec la LZOS 152, c'était relativement facile, mais je n'en menais pas large au-début de l'observation visuelle de crainte de passer à coté. A 2D 300X c'était juste. La météo n'était pas top comme vous pouvez le voir sur le gif.

Le principal handicap de cette double est la magnitude 6. Il faut un ciel bien sombre quand le diamètre est petit selon mon avis....car dès que l'on monte en grossissement, elle devient vite sombre

Bon ciel,

ClaudeS

 

 

 

 

Modifié 2 mars 2021 par Anton et Mila

[lyl 4 594]

il y a une heure, Anton et Mila a dit :

Grossissement 300X avec un Ortho Celestron vintage 4mm. Je pense que c'est un pur 3+1, mais je ne l'ai jamais démonté, trop peur avec ses minuscules lentilles.

Oui c'est un colo-eye façon Nikon. Les états de surface sont excellents : c'est du BK7 / J-BK7A pour les faces air-verre. Le même que celui dont parlait le patron de Vixen. Seul quelques employés chevronnés savaient le coller correctement.

f/8 c'est un peu juste pour lui, il est fait pour du f/10 pour, entre autres, la Vixen 102M

PS : je l'ai pétée à 300x avec le MN, même pas eu besoin du TMB 3.2mm.

C'est pas évident avec la 100mm, maintenant que je le sais avec le gros, je dirais "détecté", ça s'évalue mais c'est très serré pour une découverte spontanée, il faut un bon ciel d'altitude et noir comme j'avais au Semnoz.

Ici, en ville, pareil, le premier anneau bagotte de trop.

Modifié 2 mars 2021 par lyl

[ClaudeS 3 599]

Le 02/03/2021 à 22:51, lyl a dit :

Oui c'est un colo-eye façon Nikon. Les états de surface sont excellents : c'est du BK7 / J-BK7A pour les faces air-verre. Le même que celui dont parlait le patron de Vixen. Seul quelques employés chevronnés savaient le coller correctement.

f/8 c'est un peu juste pour lui, il est fait pour du f/10 pour, entre autres, la Vixen 102M

C'est mon petit bijou trou de serrure, mais j'ai l'habitude. L'image était un peu meilleure avec la TAL 2X et le plossl TV 8mm

Le 02/03/2021 à 22:51, lyl a dit :

PS : je l'ai pétée à 300x avec le MN, même pas eu besoin du TMB 3.2mm.

C'est pas évident avec la 100mm, maintenant que je le sais avec le gros, je dirais "détecté", ça s'évalue mais c'est très serré pour une découverte spontanée, il faut un bon ciel d'altitude et noir comme j'avais au Semnoz.

Ici, en ville, pareil, le premier anneau bagotte de trop.

Bravo Myriam.

PS: Le visuel était plus beau que la vidéo prise par la suite, et le gain à empâté un peu l'image. 1/2h plus tard, et c'était cuit....

Modifié 5 mars 2021 par Anton et Mila

[ClaudeS 3 599]

Je ne me lasse pas de voir mes gif de doubles, quand je les prends bien, ce n'est pas toujours le cas lorsque la hauteur est faible sur horizon, et que je n'utilise toujours pas l'ADC.....je fais une blocage psychologique, ou psychiatrique. 

A 152mm d'ouverture, tu peux passer dans une fraction de seconde à une double parfaitement construite, à un nuage de photons absolument sans information. Cela me laisse songeur avec un plus gros diamètre pour aller chercher plus serrés......et je me dis: Reste petit, et tu te la couleras douce....

 

[MARCOPOLE 7 234]

Le ‎02‎/‎03‎/‎2021 à 22:00, Anton et Mila a dit :

Grossissement 300X avec un Ortho Celestron vintage 4mm. Je pense que c'est un pur 3+1, mais je ne l'ai jamais démonté, trop peur avec ses minuscules lentilles

je confirme Claude

excellents ces ortho vintage de celestron, j'ai la gamme quasi complète

et c'est avec cela que je fais les doubles

amicalement

[ClaudeS 3 599]

Je te remercie pour cette information. Je privilégie les formules simples à champ raisonnables 40/50° mais il est certain qu'elles ne conviennent souvent plus aux instruments modernes à courtes focales. J'aime beaucoup aussi les huygens mittenswey à f16/f24. Ils sont redoutables pour les doubles le peu que j'ai pu faire avec. Ceux sont d'anciens Tani Japon que l'on trouve parfois pour trois fois rien.

Modifié 5 mars 2021 par Anton et Mila

[olivufu 655]

Fluo vixen 102/900 sur le BC : https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1968123088.htm?ac=206978287

[babar001 258]

1300 euro avec la monture SP et une éventuelle négociation, c'est une affaire pour celui qui est dans le coin

 

Modifié 21 avril 2021 par babar001

[BL Lac 865]

Et même si elle a servi 10x, elle est en effet en état... Neuf ! Belle occas.

[ClaudeS 3 599]

Je vais venir polluer gravement ce post mais c'est probablement le meilleur endroit pour les mettre toute les trois. J'espère que vous me pardonnerez. Donc trois vintages. Une unitron que je ne connais pas. Une vixen que j'ai depuis 20 ans. Elle est excellente, mais le chromatisme se voit (anneau bleu) sur les objets très brillants comme la lune, Venus, Jupiter. Sinon elle passe pour tout et elle est idéale pour débuter. Une TAL que j'ai depuis une semaine. Elle est bien mieux corriger du chromatisme. C'est du Russe dans son jus, fait pour durer, mais à la mode d'y il a une bonne vingtaine d'année.

 

https://www.ebay.fr/itm/124693845575?hash=item1d08551647:g:~MAAAOSwnmxgKspf

https://www.ebay.fr/i/124693843566?_trksid=p11011.c100176.m3016&_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20140424094026%26meid%3Da36718e6c06843f3829d5c7e75684b63%26pid%3D100176%26rk%3D4%26rkt%3D8%26mehot%3Dnone%26b%3D1%26sd%3D124693845575%26itm%3D124693843566%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D11011%26algv%3DDefaultOrganic%26brand%3DVixen&ul_noapp=true

https://www.ebay.fr/i/393254827361?_trksid=p11011.c100176.m3016&_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20140424094026%26meid%3Da36718e6c06843f3829d5c7e75684b63%26pid%3D100176%26rk%3D1%26rkt%3D8%26mehot%3Dnone%26b%3D1%26sd%3D124693845575%26itm%3D393254827361%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D11011%26algv%3DDefaultOrganic&ul_noapp=true

 

[babar001 258]

Cher l Unitron et la Vixen!

La Tal avec une monture par contre c est ok 😁

Modifié 24 avril 2021 par babar001

[oliver55 238]

Oui une belle affaire cette lunette Tal russe car il me semble qu'il s'agit de l'ancienne version semi-apo trés performante (grâce à la couleur résiduelle de l'anti-reflet de l'objectif).

La version RS a un objectif moins performant de nos jours.

 

[Astrowl 850]

Sympa la TAL, il faudra aussi rajouter la TVA et les frais de douane. Ca peut faire grimper l'addition d'environ 25%

[lyl 4 594]

Juste un petit rappel et un avertissement pour la TAL

http://www.astrosurf.com/topic/115581-from-russia-with-love/?page=3

La version est équipée de verres améliorés, c'est vrai, mais c'est une lunette courte ! Une semi-apo Kurz-Flint comme les Zeiss AS a été conçue pour du f/15.

[ClaudeS 3 599]

Si l'on a pas la somme pour s'offrir une APO Fluo sur la monture SP avant longtemps (1300€), on peut partir sur la TAL (500€) mais quid de la motorisation ultérieure de la monture TAL. Voilà une question. Je crois que la priorité quand on est astro amateur est de faire de l'observation sans attendre, et non pas se dire que l'on va le faire dans plusieurs mois/plusieurs années avec une optique de qualité supérieure. Le temps perdu ne se rattrape pas, et l'expérience ne s'acquière pas en cinq minutes.

La TAL a du chromatisme, et mais j'ai été surpris d'en voir si peu. En MP, avec @lyl je me suis surpris à la fin à lui dire comment je faisais la MAP, simplement en faisant disparaitre le fin liseré vert sur la lune. On voit ensuite une couleur indéfinissable qui apparait par moment furtivement selon la turbulence. J'espère pouvoir maitriser cette optique comme lunette guide de la LZOS 152mm en autoguidage. 

Modifié 25 avril 2021 par Anton et Mila

[oliver55 238]

Le 25/04/2021 à 16:09, Anton et Mila a dit :

La TAL a du chromatisme, et mais j'ai été surpris d'en voir si peu.

 

Quelle version de lunette TAL as-tu stp?

[ClaudeS 3 599]

Porte oculaire au coulant 50mm. Je crois que c'est une 100 RS mais @lyl doit confirmer. Je ne suis pas sûr.