Problème découvert avec SIRIL sur le calage des couches RVB avec une caméra couleur

[FranckiM06 12 877]

Bonjour à tous,

Alors voilà, je me suis rendu compte que certaines de mes images avaient les étoiles trop rouges avec un halo. En ayant discuté avec Max de ce problème, il m'a informé en MP qu'il y avait eu un autre astram qui avait le même problème

Donc hier, j'ai repris mon image avec IRIS et que j'avais prétraité et traité avec SIRIL et le super script de notre ami Michel (COLMIC) que je remercie beaucoup pour ce script qui est d'une facilité déconcertante.

Donc pour contrôler si les couches étaient bien alignées, j'ai fait une séparation RGB et j'ai recalé mes 3 couches et là, je me suis aperçu en fait que Max avait raison sur le fait que les couches étaient décalées une fois empilées par SIRIL.

Pour M56, j'ai utilisé ma TSA 120 + l'ASI 2600MC et le filtre Optolong L-Pro. J'ai fais comme d'habitude les darks gain 100 comme les brutes, Offset et flats gain 0 et totalisant 17 de chaque.

Donc, si vous prenez mes deux images et que vous les zoomer à 100% une à côté de l'autre, vous pourrez vous rendre compte qu'il y a effectivement un décalage.

Je remercie en même temps Max qui m'a montré le chemin en parlant d'une éventualité que les couches Bleues et Vertes étaient décalées, chose que je n'avais pas pensé du tout. 

Est-ce qu'il y aurait moyen pour Cyril de voir comment solutionner ce problème ou de me dire quoi faire !  

La 1ère est le résultat final sorti de SIRIL et Photoshop :

    

 

La 2ème est reprise avec IRIS et dont j'ai recalé les couches entre elles :

 

 

 

Modifié 1 mai 2021 par FranckiM06

[ALAING 60 064]

Et en plus c'est vrai Bien vu Franck

Iris est vraiment notre ami

Bonne journée,

AG

[Vincent STEINMETZ 418]

Bonjour,

 

je pense avoir rencontré le meme probleme avec des images RGB, d'une CCD avec le meme defaut.

Je suis repassé sur DSS pour vérifier, et la pas de souci.Je pensais que c'était mes images, et que comme j'ai pas encore la main, j'avais mal traité les images.

Au final DSS necessite plus de clics mais son efficacité en CCD est redoutable aussi.

J'avais essayé siril surtout a cause des scripts qui sont un outils très puissants, qu'ils ont ttrès bien developpé chez siril.

Par contre chez moi, les RGB sont en bin22 et j'utilise le drizzle 2X pour les remettre a la taille du L.

Loin de moi l'idée de critiquer, c'est juste pour signaler vous n'étes pas seuls

Ce genre de petits defaits partent assez bien avec un flou sur la couche couleur, mais quand c'est symétrique, c'est plus dur a enlever.

 

 

 

A+
Vincent

[FranckiM06 12 877]

Oui Alain, j'adore IRIS car il bien et très utile dans des situations délicates. Je t'avoue que je n'aurai jamais pensé que mes couches aient été décalées mais comme je disais auparavant, je n'aimais pas mon résultat en voyant ces étoiles trop rouges et là Max m'a expliqué ce qu'il pouvait éventuellement se passer.

Bon après il n'y a rien de grave mais si Cyril passe par là, peut-être qu'il pourra me dire ce qu'il peut se passer. Heureusement qu'Astrosurf est un superbe forum d'échange car on apprend beaucoup et on peut surtout échanger pour améliorer un logiciel ou autre produit et aussi savoir mieux utiliser nos caméras car pour ma part, je suis loin d'être un pro en la matière et donc ça me rend bien service d'avoir des gens comme Michel (Colmic) qui font de superbe tutoriels.

Franck  

Modifié 27 avril 2021 par FranckiM06

[Alef 2 573]

Une question en passant, comment vous faites pour utiliser IRIS avec des fichiers .fits ? je n'y arrive pas sauf à ouvrir fichier par fichier. Comment faire pour convertir une pile de .fits en .fit ?

 

[ALAING 60 064]

il y a 7 minutes, Alef a dit :

Comment faire pour convertir une pile de .fits en .fit ?

Juste en retirant le s de fits

Bonne journée,

AG

Tu as un petit soft sympa nommé désir heu Lupas rename qui fait ça très bien

[Alef 2 573]

LoL, ah tu es en forme Alain !!

j'essayerai ça. C'est mieux que de faire toutes les piles à la main (ouvrir, enregistrer sous, modifier le nom, ...)

[candrzej 2 845]

Salut Franck

 

On est dans les même problèmes on dirait, j'ai également contacté Max pour son retour avec cette caméra, en regardant ses images de plus près il ne semble pas rencontrer nos soucis...

Il utilise Pixinsight, mais perso la manip sur Siril me convient très bien, à part ce soucis.

Si Colmic passe dans les parages son avis nous serait très utile.... j'ai pas mal de brutes en attente

 

@+

Christian

[Haltea 1 298]

Intéressant oui, on m'a déjà fait remarqué ce phénomène sur mes images (que je traite avec siril également , très bon logiciel par ailleurs)

[FranckiM06 12 877]

il y a 13 minutes, candrzej a dit :

Il utilise Pixinsight, mais perso la manip sur Siril me convient très bien, à part ce soucis.

Si Colmic passe dans les parages son avis nous serait très utile.... j'ai pas mal de brutes en attente

Merci de ton passage Christian,

Oui, à moi aussi SIRIL me convient très bien et est facile de compréhension  pour mes neurones

C'est ce que j'ai vu et voyant son super traitement à (Max) avec l'usine à gaz (Pix) je me suis dit qu'il pourrait m'aider à trouver étant donné qu'il a la même caméra que nous  

Par contre, j'ai constaté une autre  chose très bizarre ; J'ai les couches décalées avec ce filtre Optolong L-Pro mais quand j'ai eu fait ma M109, j'avais utilisé un autre filtre le Baader UV/IR-cut L et là en ayant repassé mon image sous IRIS, je constate que les couches sont bien calées entres elles ! Donc, je ne comprends pas pourquoi les couches ne sont pas alignées avec ce filtre L-Pro et qu'elle le sont avec le filtre UV/IR-cut L !

Modifié 27 avril 2021 par FranckiM06

[Alef 2 573]

Sur PRiSM que je teste pour une ZWO ASI294MC Pro, pas de problème d'alignement, le logiciel convertie les images en couleur au dernier moment.

[candrzej 2 845]

Franck

 

Je n'utilise aucun filtre avec la caméra, je fais les traitements avec les scripts de siril sans apporter aucune modification des brutes avant.

Ce décalage de couche est visible ensuite sur la couche bleus et dans une moindre mesure la verte.

Mais par dessus tout, le plus gênant est ce bruit résiduel, je dois refaire des essais avec des réglages de gain et d'offset pour voir si cela ne provient tout simplement pas d'un problème de paramétrage de la caméra.

 

Christian

[FranckiM06 12 877]

Il y a 4 heures, candrzej a dit :

Je n'utilise aucun filtre avec la caméra, je fais les traitements avec les scripts de siril sans apporter aucune modification des brutes avant.

Ce décalage de couche est visible ensuite sur la couche bleus et dans une moindre mesure la verte.

Mais par dessus tout, le plus gênant est ce bruit résiduel, je dois refaire des essais avec des réglages de gain et d'offset pour voir si cela ne provient tout simplement pas d'un problème de paramétrage de la caméra.

Pour moi aussi, je ne touche aucune de mes brutes avant Siril et je suis le script à la lettre. Par contre, tu dis que tu n'utilise aucun filtre et comme j'ai dis avant plus haut, la chose que je trouve étrange est que quand je met mon 2ème filtre UV/IR-cut L de chez Baader, là les couches sont calibrées après être passé avec Siril donc même s'il y avait une amélioration à apporter du côté de Siril, je me demande aussi si les filtres n'ont pas un effet sur les couleurs ! Je vais refaire un essai en Mai avec ce filtre et non le L-Pro    

 

Après ça, je suis entièrement de ton avis concernant le bruit mais je doute que ça vienne de la caméra car si tu regardes les images de Max, elles ont aucun résidu de bruit tandis que mes images, je trouve qu'il y a beaucoup trop de bruit alors je me dis, ou on a zappé un paramétrage sur la caméra ou alors Siril n'efface pas suffisament le bruit car Pix a l'air de très bien éliminer le bruit  

Mais comme je dis, ça me gênerais de devoir apprendre Pix car c'est vraiment un logiciel complet mais très compliqué par rapport à Siril.

Modifié 27 avril 2021 par FranckiM06

[Cyril Richard 1 353]

Hello.

 

Je vais lire le sujet plus en profondeur et voir si y'a un bug qq part. Sache cependant qu'avec siril tu dessines une sélection autour d'une étoile, puis tu vas sur la visualisation RVB. Tu fais clic droit et aligner les couches RVB sur une étoile.

 

En deux clics c'est bon.

 

En ce qui concerne le bruit. Que ce soit sous PI ou sous Siril (ou autres), l'empilement le réduit de la même façon. En suivant la loi de la racine carré du nombre d'images.

Modifié 27 avril 2021 par Cyril Richard

[Papilain 139]

Bonjour à tous;

Je vais apporter quelques remarques à ce sujet, car je possède aussi une 2600 MC sur ma FSQ et ai rencontré les mêmes problèmes que Franki et Christian, a propos de l'alignement des trois couches .

Certes, je ne peux plus travailler comme avant et mon site est maintenant une terrasse au premier étage d'un immeuble en ville, avec des lampadaires à quelques mètres du balcon, d’où l'obligation d'utiliser des filtres très sélectifs, ;

Néanmoins sur les quelques images que j'ai pu faire (dramatiquement immontrables!!) il existe ce décalage et même un diamètre des étoiles différent entre la couche Ha rouge, et la couche OIII vert-bleu;

Bien sur, j'ai utilisé Siril et ai sollicité plusieurs fois Colmic (Michel) que je remercie encore pour sa disponibilité et sa compétence.

j'en viens presque à regretter ma Moravian G2 4000 (que j'ai précieusement gardé, heureusement)

Alain.

[Vincent STEINMETZ 418]

Salut, cyril,

 

pas de sélection pour moi, j'ai un peu de rotation de champ, et quand je demonte remonte la camera elle peut tourner, je passe donc toujours par l'alignement sur plusieurs étoiles.

 

Je le précise si ça peut t'aider.

 

A+
Vincent

[Cyril Richard 1 353]

@FranckiM06 : quel script as tu utilisé ?

[FranckiM06 12 877]

Le script automatique de Colmic 

[Cyril Richard 1 353]

il y a 3 minutes, FranckiM06 a dit :

Le script automatique de Colmic 

oui mais y'a plusieurs scripts.

Quel nom le script ?

[FranckiM06 12 877]

Couleur_Pré-traitement dans la version 0.99.8.1 je ne sais plus car c'est sur mon pc perso que je n'ai pas sous les yeux.

 

Modifié 1 mai 2021 par FranckiM06

[Cyril Richard 1 353]

Ah ok. Je pensais que c'était des scripts d'extraction Ha et OIII avec recombinaison, ou là j'aurai pu comprendre.

 

Alors franchement je ne vois aucune raison d'un désalignement des couches au niveau logiciel. Les couches étant traitées ensemble, de la même façon et jamais shiftées les unes des autres  ...

Par contre, avec ce genre de filtre tu peux avoir une couche qui diffuse plus la lumière (d'où un halo).

 

Tu peux toujours essayer d'autre algorithme de dématriçage, car ça ca peu aider à ce niveau. Par défaut c'est RCD. Tu peux essayer IGV par exemple.

Modifié 27 avril 2021 par Cyril Richard

[Colmic 4 013]

Salut à tous,

Franck m'avait alerté hier là-dessus et je vous avoue ne pas avoir constaté ce décalage sur mes images mais peut-être que je ne regarde pas assez bien.

J'ai donc refait un traitement avec le script couleur, séparé les couches et réaligné les 3 couches entre elles.

Voici ce que donne la console, si ça peut amener de l'eau à ton moulin Cyril :

21:07:09: Extraction du canal RGB : en cours...
21:07:09: Fichier FITS enregistré : fichier r.fit, 1 canal(aux), 9231x6267 pixels
21:07:10: Fichier FITS enregistré : fichier v.fit, 1 canal(aux), 9231x6267 pixels
21:07:10: Fichier FITS enregistré : fichier b.fit, 1 canal(aux), 9231x6267 pixels
21:07:10: Temps d'exécution: 1.02 s.
21:07:53: Conversion : traitement de 3 fichiers ...
21:07:53: La conversion a réussi, 3 fichier(s) créé(s) pour 3 fichier(s) d'entrée (3 image(s) convertie(s), 0 échec)
21:07:54: Lecture du fichier FITS : rvb_00001.fit, 1 canal(aux), 9231x6267 pixels
21:07:54: Séquence chargée : rvb_ (1->3)
21:07:54: Temps d'exécution: 1.22 s.
21:08:20: Alignement : traitement en cours utilisant la méthode : Alignement global (ciel profond)
21:08:20: Avec la mémoire actuelle et les limites de threads, jusqu'à 2 thread (s) peuvent être utilisés pour l'alignement
21:08:20: Lecture du fichier FITS : rvb_00001.fit, 1 canal(aux), 9231x6267 pixels
21:08:20: Image de Référence :
21:08:20: Findstar : en cours...
21:08:25: 1513 étoiles trouvées dans l'image référence, canal #0
21:08:25: FWHMx :        3.09 px
21:08:25: FWHMy :        2.92 px
21:08:25: Alignement global sur les étoiles : en cours...
21:08:25: Lecture du fichier FITS : rvb_00001.fit, 1 canal(aux), 9231x6267 pixels
21:08:25: Lecture du fichier FITS : rvb_00003.fit, 1 canal(aux), 9231x6267 pixels
21:08:25: Findstar : en cours...
21:08:27: Fichier FITS enregistré : fichier r_rvb_00001.fit, 1 canal(aux), 18462x12534 pixels
21:08:27: Lecture du fichier FITS : rvb_00002.fit, 1 canal(aux), 9231x6267 pixels
21:08:27: Findstar : en cours...
21:08:30: 1531 étoiles trouvées dans l'image 3, canal #0
21:08:30: Correspondance des étoiles dans l'image 3 : finie
21:08:30: 1438 paires correspondantes.
21:08:30: Pts OK :         0.933
21:08:30: échelleX :       1.000
21:08:30: échelleY :       1.000
21:08:30: échelle :        1.000
21:08:30: rotation :   -0.002 deg
21:08:30: dx :          +0.09 px
21:08:30: dy :          -0.44 px
21:08:30: FWHMx :        3.20 px
21:08:30: FWHMy :        2.92 px
21:08:32: 1622 étoiles trouvées dans l'image 2, canal #0
21:08:33: Correspondance des étoiles dans l'image 2 : finie
21:08:33: 1460 paires correspondantes.
21:08:33: Pts OK :         1.000
21:08:33: échelleX :       1.000
21:08:33: échelleY :       1.000
21:08:33: échelle :        1.000
21:08:33: rotation :   -0.001 deg
21:08:33: dx :          -0.00 px
21:08:33: dy :          -0.20 px
21:08:33: FWHMx :        3.23 px
21:08:33: FWHMy :        3.00 px
21:08:34: Fichier FITS enregistré : fichier r_rvb_00003.fit, 1 canal(aux), 18462x12534 pixels
21:08:36: Fichier FITS enregistré : fichier r_rvb_00002.fit, 1 canal(aux), 18462x12534 pixels
21:08:36: Le traitement de la séquence a réussi.
21:08:36: Temps d'exécution: 15.55 s.
21:08:36: Alignement fini.
21:08:36: 3 images traitées
21:08:36: Total : 0 en échec, 3 alignées.
21:08:37: Lecture du fichier FITS : r_rvb_00001.fit, 1 canal(aux), 18462x12534 pixels
21:08:37: Séquence chargée : r_rvb_ (1->3)
21:08:37: Fermeture de la séquence rvb_

 

[Cyril Richard 1 353]

Ah non, mais comme je dis. Les 3 canaux ne sont jamais séparés. Il n'y a aucune raison qu'ils soient shiftés. Je ne vois pas comment ca serait possible.

[Cyril Richard 1 353]

@Colmic : et tes logs montrent 0 décalage car < 0.5 pixels. C'est donc dans la tolérance des incertitudes.

[Colmic 4 013]

il y a 2 minutes, Cyril Richard a dit :

@Colmic : et tes logs montrent 0 décalage car < 0.5 pixels. C'est donc dans la tolérance des incertitudes.

 

C'est justement ce que je voulais savoir, donc nickel chez moi.

Peut-être effectivement le L-Pro qui provoque ça.

Moi j'utilise tout le temps le L-Pro ou le L-Extrême, je n'ai même encore jamais essayé sans aucun filtre.