Nathanael

Barillet T450

Messages recommandés

Bonjour à tous,

Mon projet de T450 n'avance pas assez vite, mais je vous soumets quand même ce que j'ai commencé à faire entre deux images au T250... L'idée, c'est surtout de m'assurer dès maintenant qu'il ne vaudrait pas mieux 3 leviers que 3 triangles, il me semble avoir vu passer des posts là-dessus et notamment une (des) intervention(s) de @jean dijon que je ne retrouve plus.

Dans mon cas, j'ai prévu 3 triangles calculés avec plop. Pour éviter les frottements, j'ai trouvé des butées à bille en nylon (images ci-dessous). J'ai aussi prévu 3 supports latéraux à 2 butées. C'est grâce à @JMBeraud que je me suis mis au carbone et nida : je vais du coup probablement avoir le même tube que lui, si j'y arrive! (même moule).

Le miroir fait 450mm pour une épaisseur de 50mm (17kg) et une longueur focale de 2231mm. Il n'est toujours pas parabolisé, 17 ans après l'achat du blank! (bon, faut dire que j'ai fait un peu d'autres trucs aussi :D)

Je mets les photos en vrac ci-dessous.

Nathanaël

20190709_105747_resized.jpg

20190709_110637_resized.jpg

20190709_110409_resized.jpg

Butée bille 2.JPG

Butée bille 1.JPG

20190709_162337_resized_3.jpg

20190709_162545_resized_3.jpg

Modifié par Nathanael
  • J'aime 4
  • J'adore 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

@Nathanael ton nida vient de où ?ca m'intéresse. Bonne continuation pour ton projet🙂

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 1 heure, jean dijon a dit :

on peut en discuter 

J'ai été voir ton site, avec r4/e2=10000 je suis bon pour 4 leviers ou 3 triangles. J'avais bien retenu le piège des appuis latéraux qui créent de l'astigmatisme. Aussi, comme j'ai 2 triangles et 1 barre d'appui latérale pour l'instant, je suis revenu ici vérifier que je n'ai pas intérêt à faire 4 leviers à la place.

Est-ce que la nature de mes appuis (butées à billes) change quelque chose à l'affaire?

 

Il y a 1 heure, ABDEL a dit :

ton nida vient de où ?

De très loin, le port est aussi cher que la matière, je peux te donner le nom de la société en MP.

 

Nathanaël

Modifié par Nathanael

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 14 heures, Nathanael a dit :

Est-ce que la nature de mes appuis (butées à billes) change quelque chose à l'affaire?

 

je ne comprends pas trop ta question, c'est sur que moins il y a de frottements au niveau des appuis latéraux mieux c'est. Un autre intérêt des leviers astatiques est la diminution du poids sur les appuis fixes. Si tu fait 3 triangles en gros tu as 6kg de charge sur tes 3 vis de réglages (sur le roulement), si tu met 3 leviers astatiques la charge sur les vis de réglage n'est plus que de 3kg, et la base de sustentation est plus grande. Le système est intrinsèquement plus rigide. Apres les deux systèmes fonctionnent très bien s'ils sont bien réalisés.

 

jean

  • J'aime 2
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 9 minutes, jean dijon a dit :

je ne comprends pas trop ta question, c'est sur que moins il y a de frottements au niveau des appuis latéraux mieux c'est.

C'est par rapport à ce que tu écris sur ton site : le calcul plop ne tient pas compte des frottements sur les appuis et le système des triangles, si les touches latérales "frottent", peut créer de l'astigmatisme. Puis-je espérer en être exempt avec les butées à billes?

 

il y a 12 minutes, jean dijon a dit :

Après les deux systèmes fonctionnent très bien s'ils sont bien réalisés.

Je vais réfléchir encore un peu. En achetant ici ou là des éléments pour les leviers (paliers etc...) on peut réaliser ça assez facilement. Je suppose qu'une attention toute particulière doit être portée à la bielle F et à la touche B (fig5) mais je pourrais recycler mes butées à billes ;) Un inconvénient que je vois aux leviers (4 pour r4/e2=10000), c'est le poids de l'ensemble. On rajoute pas mal de matière au dos du barillet, ce qui n'est pas un avantage quand on s'embête à cuire du carbone ;).

 

Merci pour cet éclairage. Je vais devoir faire un choix, en m'inspirant surtout de ta dernière remarque. La question peut devenir : lequel des deux systèmes puis-je réaliser le plus correctement possible? :)

 

Nathanaël

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 7 heures, Nathanael a dit :

Puis-je espérer en être exempt avec les butées à billes?

 

cela améliore, moins tu as de frottements mieux c'est. Des roulements de diamètre assez large c'est plus favorable que des butées à billes.

 

Il y a 7 heures, Nathanael a dit :

Un inconvénient que je vois aux leviers (4 pour r4/e2=10000), c'est le poids de l'ensemble. On rajoute pas mal de matière au dos du barillet, ce qui n'est pas un avantage quand on s'embête à cuire du carbone

 oui mais ce n'est pas catastrophique car tu as un bras de levier qui permet de réduire les contrepoids, pour 4 leviers cela doit pouvoir faire 1kg ou 1.5kg de contrepoids au total.

Mon expérience personnelles sur des miroir de 500 mm est que les barillets à base de leviers sont meilleurs (posent moins de problèmes en fonction de l'inclinaison) que les barillets à base de triangles

 

jean

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je ne comprends pas une chose. Dans le cas de 4 points (r4/e2 <12000), chacun des trois leviers en périphérie est calculé pour porter 1/6 du poids du miroir et celui du centre 0.18P ? Ou bien 0.18P au centre et 0.82P sur les 6 points soit 0.82/6 = 0.14P chacun?

Nathanaël

Modifié par Nathanael

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Tu va faire un barrillet avec des leviers astatique pour un "petit" primaire de 450 mm de 50 mm d'épaisseur ?! 

Je sais que c'est beau et que ça fait super classe mais est-ce vraiment utile ?? Bon après si tu sais optimiser tout ça fais toi plaisir :)

Modifié par spider_cochon
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je n’étais pas parti là dessus mais Jean a quelques arguments solides : c’est réglable (les triangles en cas de doute on ne peut rien faire) il y a moins de poids sur les 3 vis (je vais motoriser pour faire la map fine au 1/100mm) et son expérience a un certain poids à mes yeux.
Petit 450 mais astrographe :) et dans mon cas, ce sera je l’espère efficace mais ça n’a aucune chance d’être beau ou classe, va voir mon scope :D

Le débat est ouvert, c’est pour ça que je n’échange pas juste par mail avec Jean. ;)

Nathanaël 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 11 heures, Nathanael a dit :

Je ne comprends pas une chose. Dans le cas de 4 points (r4/e2 <12000), chacun des trois leviers en périphérie est calculé pour porter 1/6 du poids du miroir et celui du centre 0.18P ? Ou bien 0.18P au centre et 0.82P sur les 6 points soit 0.82/6 = 0.14P chacun?

Bonjour Nathanaël

la bonne réponse c'est 0.18P au centre et 0.82P sur la périphérie donc 0.82/6=0.137P sur les 3 leviers externes 

 

Il y a 3 heures, spider_cochon a dit :

Bon après si tu sais optimiser tout ça fais toi plaisir

il n'y a pas d'optimisation à faire,  tout les calculs sont déjà fait , juste une réalisation soignée.

La difficulté de réalisation des leviers est très largement sur évaluée

 

jean

  • J'aime 1
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Merci Jean @jean dijon pour ces précisions. Je viens de commander des paliers et j'ai ma petite idée pour faire des leviers minimalistes. je posterai ici le résultat. Est-ce que mes butées à billes ci-dessus présentent un intérêt pour les touches des points fixes et des leviers? ça permettrait de ne pas faire de frottements au réglage du point fixe et de ne pas "retenir" le miroir en cas d'inclinaison?

Et pendant que j'y suis, y a-t-il une limite que j'ignore au bras de levier? Théoriquement on fait ce qu'on veut mais en pratique 1/5 ou 1/10 est-il jouable? ça permet d'économiser du poids bien sur. S'il me faut 17x0.137= 2.3kg par point extérieur, ça ne fait que 230g à 1/10.

Nathanaël

Modifié par Nathanael

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 22 heures, Nathanael a dit :

Est-ce que mes butées à billes ci-dessus présentent un intérêt pour les touches des points fixes et des leviers? ça permettrait de ne pas faire de frottements au réglage du point fixe et de ne pas "retenir" le miroir en cas d'inclinaison?

Bonsoir Nathanaël

oui, c'est intéressant de minimiser les  frottements, je colle des billes en delrin à l’extrémité des touches

 

Il y a 22 heures, Nathanael a dit :

Et pendant que j'y suis, y a-t-il une limite que j'ignore au bras de levier? Théoriquement on fait ce qu'on veut mais en pratique 1/5 ou 1/10 est-il jouable? ça permet d'économiser du poids bien sur. S'il me faut 17x0.137= 2.3kg par point extérieur, ça ne fait que 230g à 1/10.

Nathanaël

la limite ce sont d'une part les frottements de la touche dans son logement et les frottements des paliers de rotation de l'axe des leviers 10 c'est peut être beaucoup mais entre 5 et 10 c'est jouable, d'autre part et surtout la précision du positionnement du contre poids qui est bien plus importante. Il faut des poids tournées montés sur des tiges fileté pour un réglage précis (à quelques 1/10 mm prés) 

 

jean

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

bonjour,

j'ai ue idée qui me passe par la tete, on pourrait peut etre lancer l'idee d'un barrilet dynamique ou chaque point de contact serait un capteur de force et un actionneur piezo un arduino asservirait la force pour chaque point en fonction de l'inclinaison du mirroir

Pierre

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Oui, c'est intéressant. Il faut aussi 2 inclinomètres je suppose pour savoir connaitre l'inclinaison. Ma première question est le coût : 4 capteurs, 4 piezzo, 2 inclinomètres sachant qu'on parle là de 3 points de 2.3kg et 1 point à 4.6kg.

Et sur le fond, qu'elle est l'amplitude millimétrique d'un actionneur piezzo?

Nathanaël

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 7 heures, pierrot1674 a dit :

on pourrait peut etre lancer l'idee d'un barrilet dynamique

ben c'est de l'optique active...... Est-ce bien nécessaire ici ??????????

pour les leviers astatiques,

- c'est une excellent idée - je trouve - que de de les orienter, non de façon radiale, mais plutôt dans le sens vertical (bien sûr si c'est de l'altaz), comme les engins de Diabolo. Ainsi, les axes des leviers travaillent bien mieux

- ce qui est délicat sur des leviers astat, c'est de bien gérer le "piston", là où coulisse la tige dans sa douille. SI c’est pas bien libre, le système est fortement perturbé et perd de son intérêt. Gaffe !!!!

 

en tous cas, bon courage pour la parabolisation !!!!

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 22 heures, jean dijon a dit :

Il faut des poids tournées montés sur des tiges fileté pour un réglage précis (à quelques 1/10 mm prés) 

Peux-tu estimer la précision requise, en pourcentage de la force d'appui? Quand tu dis qq 1/10mm sur tes contrepoids ça veut dire 100g sur mes 2.3kg, 10g, 1g? Ou plus simplement quelle force sur tes points, quel bras de levier? Pour un réglage précis je pense plutôt à une solution comme un gros poids fixe et un petit poids mobile, dont la position pourra être de l'ordre du mm par exemple (pour éviter l'usinage pro).

 

Il y a 22 heures, jean dijon a dit :

surtout la précision du positionnement du contre poids qui est bien plus importante

Le produit d x F étant constant, plus d est grand (et le poids petit) moins la précision sur d est sensible non?

 

Nathanaël

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ah la parabolisation , si tu savais le nombre de retouches que j'ai faites sur mon 450  ! Un record mondial  je pense !! Le poste de polissage au rez de chaussée,, le foucault à l'étage !! Bon courage !!

Tiens, une image de mon barillet, me suis pas pris la tête, un coup de logiciel flop et hop ! ça marche, pas de souci majeur (mais je ne fais pas de photo) , des étoiles bien ponctuelles au zénith à x400 (si bonne turbu !) . Evidemment, sur une monture allemande, ça pourrait poser des soucis ce genre de bricolage !

Christophe

P1160024.JPG

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 5 heures, serge vieillard a dit :

en tous cas, bon courage pour la parabolisation !!!!

 

Il y a 1 heure, crabe a dit :

Ah la parabolisation , si tu savais le nombre de retouches que j'ai faites sur mon 450  ! Un record mondial  je pense !! Le poste de polissage au rez de chaussée,, le foucault à l'étage !! Bon courage !!

Ah ben je vois que ça va être un jeu d'enfant ;)

 

Il y a 1 heure, crabe a dit :

Evidemment, sur une monture allemande, ça pourrait poser des soucis ce genre de bricolage

Il y a 5 heures, serge vieillard a dit :

mais plutôt dans le sens vertical (bien sûr si c'est de l'altaz)

Alors ni l'un ni l'autre, ce sera cette monture avec une fourche adaptée bien sûr...

 

Le 16/05/2021 à 20:44, jean dijon a dit :

Il faut des poids tournées montés sur des tiges fileté pour un réglage précis

Je reviens sur ce point : faut-il que ce soit réglable car c'est difficile de tomber sur la bonne valeur sans réglage ou parce que la valeur théorique n'est pas celle utilisée en pratique?

 

Nathanaël

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 12 heures, Nathanael a dit :

Peux-tu estimer la précision requise, en pourcentage de la force d'appui? Quand tu dis qq 1/10mm sur tes contrepoids ça veut dire 100g sur mes 2.3kg, 10g, 1g? Ou plus simplement quelle force sur tes points, quel bras de levier

Bonjour Nathanaël

je dirai que la précision à atteindre est d'environ 1% à 2%  50g dans ton cas , 

Il y a 12 heures, Nathanael a dit :

Le produit d x F étant constant, plus d est grand (et le poids petit) moins la précision sur d est sensible non?

 

oui tu as raison je suis allé un peu vite dF/F=dD/D donc 2% sur F c'est 2% sur D

 

Il y a 10 heures, Nathanael a dit :

e reviens sur ce point : faut-il que ce soit réglable car c'est difficile de tomber sur la bonne valeur sans réglage ou parce que la valeur théorique n'est pas celle utilisée en pratique?

oui il faut que cela soit réglable la raison tient à la réalisation je pense et tu règles à l'oeil en optimisant ce que tu vois 

 

Il y a 12 heures, Nathanael a dit :

Pour un réglage précis je pense plutôt à une solution comme un gros poids fixe et un petit poids mobile

cela me parait compliqué mais tu fais comme tu le sent

 

  le dos du barillet sur mon 500

Barillet_2.jpg.fc0f0c5965e1e956c3f957e280c53dd9.jpg

 

 

jean

  • J'aime 1
  • J'adore 2
  • Merci 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 19 heures, serge vieillard a dit :

ce qui est délicat sur des leviers astat, c'est de bien gérer le "piston", là où coulisse la tige dans sa douille.

Question bête, puisqu’on peut facilement régler le parallélisme du plan des leviers avec le dos du miroir, et que mon barillet n’est pas très épais (2cm) pourquoi un piston et pas seulement une vis qui va du levier au miroir (dans un simple trou beaucoup plus large)? Ça éviterait ce problème de frottement.

Nathanaël

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

bonjour

actionneur piezzo prix quelque euro piece course 150µm

capteur de force 5 a 10euro

on peut utiliser 1 seul actionneur et capteur pour 3 points (triangle)

pierre

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 5 heures, Nathanael a dit :

Question bête, puisqu’on peut facilement régler le parallélisme du plan des leviers avec le dos du miroir, et que mon barillet n’est pas très épais (2cm) pourquoi un piston et pas seulement une vis qui va du levier au miroir (dans un simple trou beaucoup plus large)? Ça éviterait ce problème de frottement.

Nathanaël

pourquoi pas.... Quand on regarde le barillet de Jean, on se dit qu'en le retournant, c’est possible. Faudra chiader le point de contact au dos du miroir - tes butées à billes.... A voir....

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant



  • Contenu similaire

    • Par Cratos
       
      Je partage quelques liens sur l'histoire de la société '' VIXEN '' avant de tout perdre.
      Au départ, je cherchais toutes les infos possibles sur la SP 102 M.
       
      Lien vers un site qui résume pas mal l'histoire.
      https://astrofan.pl/vixen/
       
      Vixen (entreprise)
      https://ja.wikipedia.org/wiki/ビクセン_(企業)
       
      Blog du responsable en ligne.
      http://vixenmarketing.seesaa.net/article/186210560.html
       
      Lo
       
    • Par bricodob300
      Bjr
       Tout est ds le titre...
      Merci
    • Par Goofy2
      Hello 😎
       
      Le Ouistiti (mon eVscope2 de chez Unistellar) a désormais un petit frère "le Little Baby" (un Vespera Pro de chez Vaonis). Plus petit, plus compact et plus léger.
      Tandis que le Ouistiti (diamètre 114 mm, focale 450 mm, F/D 3.95) capturera des objets plus petits, le Little Baby (diamètre 50 mm, focale 250 mm, F/D 5) capturera des objets plus grands et en champ plus large.
       
      Champs capturés:
      - eVscope: 34.2'x45.6' (capteur Sony IMX347, 4MP,  pixels de 2.4 µm)
      - Vespera Pro: 1.6°x1.6° ou en mode mosaïque automatique: 4.18°x2.45° à 3.2°x3.2° modulable (capteur Sony IMX 676 Starvis II, 12.5 MP, pixels de 2 µm)
      Tandis que l'eVscope 2 est un réflecteur (miroir), le Vespera Pro est un réfracteur quadruplet APO (lentille).
      Il est possible de placer devant l'objectif du Vespera Pro des filtres interférentiels (j'ai un CLS et un Dual Band).
       
      Le Vespera Pro pousse l'automatisme encore plus loin que l'eVscope 2:
      - mise au point automatique (y compris en cours d'acquisitions), pas de collimation à faire (lunette)
      - résistance chauffante dont la mise en route est automatique en fonction du taux d'humidité ambiante (capteur hygrométrique intégré).
      - une fois le Vespera Pro sur ON et connecté à la tablette en Wifi, je lui demande simplement de s'initialiser en toute autonomie (pointage à son initiative, reconnaissance du ciel auto, mise au point auto). Une fois l'initialisation réalisée, il est prêt pour faire des Goto à mon initiative (objets issus de la base de données incluse ou aux coordonnées équatoriales J2000 à saisir). Pour le live stacking, 2 modes: le mode normal (c'est le champ du capteur) ou le mode mosaïque automatique dont les dimensions sont ajustables sans toutefois dépasser les limites autorisées (en gros on peut aller jusqu'à 4 fois la surface couverte par le capteur).
       
      Exemple d'utilisation simultanées du Ouistiti et du Little Baby:
      Pendant que je fais de l'observation en vision amplifiée avec l'eVscope 2, le Vespera Pro fera une intégration de longue durée autonome sur un unique objet pendant toute la séance astro. Deux instruments connectés nécessitent l'usage deux tablettes indépendantes (ou smartphone).  
       
      Le Little Baby sur trépied Gitzo et platine de nivellement:

       

    • Par Crabs
      Bonjour,
       
      Je souhaite acheter un télescope solaire qui me permettrait de rester flexible et de pouvoir évoluer vers des diamètres plus grands aussi en double stack. Je suis axé sur du visuel vu que je débute, mais imager pourrait être possible dans le futur.
      L'idée serait d'acheter un filtre bloquant B1200 ou B1800 + un LS50FHa ainsi qu'un autre LS50FHa pour possibilité de double stack.
       
      De cette manière, je pourrais acheter par exemple une ED APO 80 mm f/7 (je ne trouve pas de diamètre plus petit, un diamètre de 50 serait suffisant vu que le LSFHa va quand même masquer à 50mm) et visser les deux étalons en position frontale comme sur cette photo. Avec cela, je devrais avoir l'équivalent d'une LS50THa si ma compréhension est correcte. Cela devrait me permettre d'avoir des vues du disque entier.
       
      D'un autre côté, le setup pourrait être flexible et je pourrais utiliser ce même matériel B1800 et deux LS50FHa (un seul investissement sur les filtres) sur une lunette plus grande via un montage télécentrique derrière une plus grosse lunette, par exemple cette 130mm F/D 7 couplée à un Baader Telecentric TZ-4. Il y aurait même également moyen de "double stacker" les deux filtres en télécentrique. Donc, avec ce setup, je pourrais bénéficier du double stack dans les deux configurations: frontale petit diamètre, télécentrique plus gros diamètre. Est-ce que ce raisonnement tient la route? Est-ce que ce setup est une bonne idée pour rester flexible?
       
      Maintenant, je suis en train de lire le livre "Astronomie Solaire" (https://astronomiesolaire.com/), et en page 203, il est indiqué qu'un montage télécentrique pour des étalons à lame d'air fait élargir la FWHM en fonction du rapport F/D. Un rapport F/D de 40 ou 50 est conseillé. Dans le cas de la 130mm ci-dessus, le F/D est de 7, et donc avec le TZ-4, cela ferait 28. Donc, au final, ma compréhension actuelle est que cette lunette de 130mm n'est pas adaptée car F/D final trop petit? Ou y a-t-il moyen d'ajouter quelque chose pour augmenter ce F/D? Faut-il masquer l'ouverture pour la réduire? Est-ce que ca augmentera le F/D? Les étalons en mica demandent un F/D plus petit de 30, mais au vu de la "loterie" niveau DayStar Quark, je ne privilégie pas cette solution.
       
      Enfin, pour du visuel principalement, est-il conseillé un montage télécentrique (perte de bande passante générale mais uniforme sur toute l'image) ou un montage collimaté (bande passante plus fine mais dans un sweet spot)?
       
      Merci!
    • Par Blink
      Bonjour !
      J'ai acheté récemment un Celestron 9.25 XLT fastar d'occasion (fabriqué en 2015)
       
      Or il s'avère que le support du secondaire tourne : on lui fait faire facilement 360° à la main. D'où les questions épineuses suivantes : 
       
      -Vais-je pouvoir le collimater? (sur étoile)
      -Faut-il que ce support du secondaire soit fixe, et ne me sentant pas l'âme d'un aventurier de l'optique, sauriez-vous qui peut arranger cela (région bordelaise)?
       
      Merci pour les conseils
       

  • Évènements à venir