Invité communicationrel

Hypothèse de l'Univers sphérique et euclidien (3-sphère euclidienne)

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Invité communicationrel

Je débute ici un sujet où j'aurais quelques bricoles à dire sur l'hypothèse d'un univers par construction sphérique et euclidien.

J'invite les personnes intéressées à consulter le sujet intitulé "Et si la métrique de Minkowski n’était pas bonne ? (Avec réponse dans ce sens et conséquences.)" sur le site physique On-Line, rubrique Discussions théorique et en date du 27/05/2021

Je ne mets pas le lien car pour une raison incompréhensible je vois qu'il est marqué dans les conditions d'exploitation de ce "forum" qu'il faut demander l'autorisation pour pointer des liens vers leur site.

Je précise que je ne prétends pas que tout ce qui est affirmé dans ce sujet est vrai. Certaines conséquences tirées de l'hypothèses de départ peuvent être erronées.

 

Plus tard je rajouterai ici des informations plus en amont tendant à justifier et expliciter l'hypothèse de départ et à la confronter avec les transformations de Lorentz

 

NB : On pourra consulter les pages fin 31, 32, 33, 34 pour le développement définitif.

 

Les différents points y sont :

 

L'accélération et rappels (fin de la p. 31)

Représentations spatiales de l'univers et de l'espace-temps (p. 32)

L'espace-temps local (voyage vers Proxima) (p. 32)

La gravitation (1 et 2) (p. 32)

La composition des vitesses (1 et 2) (p. 32)

La gravitation (3 et 4) (p. 34)

Explications complémentaires : l'Histoire des Bonshommes (p. 32), Les jumeaux de Langevin (p. 33), et d'autres posts en réponse à des questions.

Autres explications à lire au fil des pages 36 à 38.

Addenda et errata p. 39 (correctifs importants)

Modifié par communicationrel

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L'échange sur Physique on line est fascinant, avec une discussion entre Truc (AKA communicationrel ?) et... Truc, seulement interrompu dans son soliloque par Sentinelle qui demande vicieusement "quelle est la question ?", et par Ici qui nous montre que les habitudes alimentaires sont les mêmes sur ce forum que sur Astrosurf ("Après ce message-ci, je me contente de sortir le sac de chips et de regarder.").

 

Non, ya pas, ça promet.

 

 

 

 

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Bonjour @communicationrel,

Bon courage, car si tu veux être lu et/ou pris au sérieux, il va falloir que tu répondes au post de @dg2 qui a eu l'amabilité de répondre à ton invocation.

et en utilisant des hypothèses, formules ou équations valides.

il y a 28 minutes, Kirth a dit :

"Après ce message-ci, je me contente de sortir le sac de chips et de regarder."

+1 mais avec une bière en plus

Modifié par marco polo
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Les piliers de bars, avec leurs binouzes et leur cahuettes, sont priés de ne pas venir polluer ce sujet éminemment sérieux, merci.

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Invité communicationrel

Une note :

Parmi les scientifiques vulgarisateurs, il y en a un, je ne sais plus son nom, qui a, pour représenter la relativité, donné comme image une voiture ou quelque chose qui se dirige dans une direction (le temps), et qui bifurque soudain en partie dans une autre, décomposant ainsi sa trajectoire en deux composantes, une pour le temps et une pour l'espace, la vitesse totale restant constante, le déplacement dans le temps étant ralenti.

C'est cela qu'il se passe si on prend l'hypothèse d'un univers sphérique et euclidien. La vitesse de déplacement (qui correspond au passage du temps) se décompose dans les référentiels inertiels du fait de la perspective en une direction pour le temps et une direction pour l'espace.

Lors des phases d'accélérations, le déplacement dans l'espace devient réel et non pas seulement une vue de perspective depuis d'autres référentiels, et c'est alors que le passage du temps ralenti vraiment.

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Et un Univers plat...? :S

Modifié par Toutiet

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Il y a 2 heures, marco polo a dit :
Il y a 3 heures, Kirth a dit :

"Après ce message-ci, je me contente de sortir le sac de chips et de regarder."

+1 mais avec une bière en plus

 

Perso, ce sera Ruinart, gougères et knackis tièdes, si ça vous dérange pas.

 

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Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit :

de ne pas venir polluer ce sujet éminemment sérieux, merci.

Euh... Est-il prévu de parler ici des E.T.? 

 

il y a 57 minutes, Superfulgur a dit :

Perso, ce sera du Ruinart

Purée... ça eut payé la pige...!

Mince, je me suis renié ! Comme Pierre il me reste deux erreurs. je reprends un peu de bibine

Modifié par marco polo
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il y a 59 minutes, Superfulgur a dit :

Perso, ce sera Ruinart, gougères et knackis tièdes, si ça vous dérange pas.

Purée, y en a qui ne se refusent rien :)

Alors je vais me préparer quelques toasts au caviar ( d'Aquitaine sivouplait ) avec une bonne vodka :)

Y a pas de raison, non mais ;)

Par contre, là faut envoyer du sérieux pasque je peux pas me permettre ça tous les jours xD

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Accessoirement, pour ne choquer (presque) personne, vous noterez que je suis passé de Benito à Jésus B|..

Pas de quoi..

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il y a 1 minute, George Black a dit :

Vous réalisez que l'on est en train de troller un troll !?

Absolument pas :)

On est juste à prendre certaines précautions pour quand le pestacle va commencer xD

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Non, vous trollez un passionné d'astronomie naïf.

 

Il y a 7 heures, communicationrel a dit :

Je débute ici un sujet où j'aurais quelques bricoles à dire sur l'hypothèse d'un univers par construction sphérique et euclidien.

 

S'il est sphérique, il n'est pas euclidien.

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à l’instant, Bruno- a dit :

Non, vous trollez un passionné d'astronomie naïf.

 

Suggères-tu que nous serions un peu méchants ? ;)

 

il y a 1 minute, Bruno- a dit :

S'il est sphérique, il n'est pas euclidien.

 

Mais s'il est rond, il est breton !

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Invité communicationrel
Citation

S'il est sphérique, il n'est pas euclidien.

L'espace-temps est euclidien à 4 dimensions.

Au sein de cet espace-temps les objets dans leur voyage dans le temps dessinent la forme d'une sphère en expansion. La surface de cette sphère est la surface de simultanéité. Dans le diagramme de Minkowski en 2 dimensions les lignes de simultanéité sont des droites horizontales, ici ce sont des arcs de cercle.

 Les distances entre deux points ne se calculent pas par des arcs de cercle à la surface de la sphère. La distance entre deux points est τ²+x²+y²+z². C'est celle que l'on mesure avec nos instruments. 

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Invité communicationrel

L'horloge de l'avion est accélérée par rapport à celle de la terre du fait de l'altitude, mais elle est ralentie du fait de la vitesse de l'avion, plus ou moins selon que l'avion va contre le sens de rotation de la terre ou avec lui. Les calculs se font normalement par la métrique de Schwarzschild. Je ne suis pas capable de faire le calcul comme ça, ça me demanderait pas mal d'efforts. De toute façon ce ne sont pas mes hypothèses qui vont changer ces calculs, enfin je ne pense pas. L'espace temps de Minkowski est à mon sens un espace-temps déformé, mais les calculs sont bons.

 

 

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11 hours ago, George Black said:

Mais s'il est rond, il est breton !

 

Je sais pas pourquoi mais je sens qu'il va y avoir du vol de menhir encore une fois.... :):):):):)

 

Ruinart et Knackis... Quelle faute de goût......

 

Pour moi ce sera Triple Karmeliet et saucisse sèche en tranche trééés fines....

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Bonjour à tous !!

 

Il y a 13 heures, Bruno- a dit :

S'il est sphérique, il n'est pas euclidien.

Tout dépend ce que communicationrel veut décrire.

 

Une n-sphère de rayon r se décrit très bien dans un espace euclidien de dimension (n+1).

Par contre, la géométrie euclidienne ne décrit pas ce qu'il se passe à la surface de cette n-sphère. Par exemple, en dimension 3 (la plus commune pour nous xD), la somme des angles d'un triangle sphérique ne vaut pas 180°, la distance entre 2 points n'est pas celle que donne le triangle rectangle de Pythagore.

 

L'hypersphère de communicationrel est un objet mathématique, c'est certain. En dimension 4, on peut effectivement concevoir une 3-sphère de rayon r telle que r²=c²t²+x²+y²+z².

Néanmoins, je ne vois absolument pas ce qu'elle décrit physiquement. Un objet purement mathématique est une chose, sa réalité physique en est une autre.

Toute explication sera la bienvenue !!

 

Éric

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Il y a 16 heures, communicationrel a dit :

L'espace-temps est euclidien à 4 dimensions.

Au sein de cet espace-temps les objets dans leur voyage dans le temps dessinent la forme d'une sphère en expansion.

 

Ah oui, ce n'est pas tout l'espace-temps qui est décrit comme étant sphérique, OK.

 

Il y a 16 heures, communicationrel a dit :

La distance entre deux points est τ²+x²+y²+z². C'est celle que l'on mesure avec nos instruments.

 

Ça c'est une distance 4D, donc une distance entre deux points de l'espace-temps, non ? À moins que τ² soit une constante... Peux-tu rappeler ce qu'est τ² ?

Modifié par Bruno-

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@communicationrel, je me renie une deuxième fois avant le chant du coq pour quitter mon apéro. reste un joker.

dans ta réponse à dg2 tu dis :

Il y a 16 heures, communicationrel a dit :

Je ne suis pas capable de faire le calcul comme ça, ça me demanderait pas mal d'efforts.

et bien si, pour arriver à communiquer sur un sujet pareil , tu ne pourras pas faire abstraction d'un minimum d'efforts de compréhension et d’apprentissage pour arriver à justifier l'utilisation de la formule de Schwarzschild dans le calcul de la différence entre les deux horloges.

Sauf si tu postules directement l'équation susnommée. Mais bon il faut éviter de postulonner sans précautions, surtout en ce moment, ça risquerait de devenir contagieux.

Tu me fais penser aux Duponts qui débarquent en Chine dans le Lotus bleu , sans avoir compris les usages ni appris la langue:

image.png.0a1b5d22d212f33a8ec4c66e6ac8edf9.png

 

Il ne faut pas s'étonner si les chinois sont hilares. et il te faudra une bonne dose d'autodérision comme @barnabé pour surnager et supporter l'humour ravageur du forum.

Petit QCM subsidiaire :

 

 

1) 1+1=1

2) 1+1=11

3) JCVD est drôle

4) JCVD est aware

 

Dernière chose, dans quel système d'unités raisonnes-tu ?

Il y a 16 heures, communicationrel a dit :

elle est ralentie du fait de la vitesse de l'avion, plus ou moins selon que l'avion va contre le sens de rotation de la terre ou avec lui

Le système d'unité suivant ? : http://www.acop.net/courstheor/doccourstheo/unites pifometriques.pdf

Allez je retourne siroter au soleil

Modifié par marco polo
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Il y a 1 heure, marco polo a dit :

1) 1+1=1

2) 1+1=11

3) JCVD est drôle

4) JCVD est aware

Les quatre assertions sont justes, particulièrement la première :x

Concernant les estimations pifométriques, il en manque certainement beaucoup.

Je n’ai vu ni la louche ni la blinde, ni le ou la berzingue, par exemple...

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Hello marco polo  tu parles que votre débat  c'est  bien trop  compliqué  pour  moi...!

En ce qui me concerne j'ai  juste une idée  aussi sotte que grenue qui consiste  à imaginer que la gravitation ce serait  tout  simplement  la matière noire  qui se présente sous forme de AXIONS une forme  de lessive  en quelque  sorte,  et  bien  entendu  c'est  cohérent avec  moi même puisque  je suis une autre  forme de lessive GENIE

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    • Par Adlucem
       
      S'il existe plusieurs raisons qui poussent les maires leurs équipes et leurs techniciens au refus de l'extinction de l'éclairage public passé une certaine heure, il en existe une qui les effraie plus que toute autre, c'est celle de la responsabilité pénale qu'ils encourent vis à vis des victimes d'accidents de la route et d'agressions. J'en ai vérifié l'exactitude par moi-même auprès du maire de ma commune de 53 000 habitants, ancien avocat, dont la réponse fut : "Pas question car nous serions présumés responsables de tout sinistre qui pourrait arriver". Cela me démoralisât et je faillis lui répondre : "J'espérai naïvement que vous pûtes un jour le faire semblablement à d'autres édiles voisins qui le font nonobstant". Dépité, je me suis donc mis en quête d'un argumentaire à opposer à cette obstination, ce que je n'ai pas mis longtemps à trouver sur la toile :
       
      https://www.senat.fr/questions/base/2023/qSEQ23020418S.html
       
      Il est patent de constater que cette question a été débattue dans notre plus brillante assemblée, je cite intégralement la pertinente question n° 148 publiée le 09/02/2023 au JO du Sénat :
       
      Mme le président. La parole est à Mme Annick Jacquemet, auteure de la question n° 418, adressée à Mme la ministre déléguée auprès du ministre de l'intérieur et des outre-mer et du ministre de la transition écologique et de la cohésion des territoires, chargée des collectivités territoriales et de la ruralité.
      Mme Annick Jacquemet. Monsieur le ministre, ma question porte sur la responsabilité des maires et des communes en cas d'agression de personnes, d'accident et d'atteinte aux biens à la suite d'une interruption volontaire de l'éclairage public.
      Je viens de terminer un rapport pour l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (OPECST) sur la pollution lumineuse, dont les conclusions invitent notamment les maires à produire un effort de sobriété lumineuse et énergétique raisonné en matière d'éclairage public.
      Plusieurs raisons légitimes peuvent être invoquées pour justifier une telle recommandation, à commencer par les défis liés à la transition écologique : dans notre pays en effet, le seul éclairage public émet 670 000 tonnes de CO2 par an.
      Ensuite, les préoccupations sur la santé publique en particulier chez les enfants et les jeunes adultes ou sur la biodiversité, en raison notamment de l'utilisation des lampes électroluminescentes (LED), sont réelles.
      Enfin, l'éclairage public représente en moyenne 41 % de la consommation électrique des communes. Dans le contexte de crise énergétique actuel et compte tenu de la flambée des coûts de l'électricité, la modulation de l'éclairage public constitue pour elles une source d'économie budgétaire importante.
      De nombreux élus, d'ores et déjà sensibilisés à ces enjeux, ont commencé à agir. Près de 12 000 communes ont ainsi fait le choix de réduire, voire de supprimer l'éclairage public la nuit.
      Le problème est que, aujourd'hui, ces 12 000 maires prennent potentiellement des risques : en l'état actuel du droit, ils ne sont pas suffisamment protégés.
      En effet, même si le juge administratif admet que chaque maire peut fixer volontairement des horaires d'extinction partielle ou totale des éclairages la nuit, sa responsabilité est susceptible d'être engagée en l'absence d'un cadre législatif et réglementaire clair.
      Ainsi, au regard des enjeux évoqués et de l'inquiétude des maires concernés, quelles sont, monsieur le ministre, les intentions du Gouvernement pour définir ce cadre législatif et réglementaire autour de cette question et dans quels délais ?
       
      Je rapporte ci-dessous la réponse du ministre :
       
      M. Olivier Klein, ministre délégué auprès du ministre de la transition écologique et de la cohésion des territoires, chargé de la ville et du logement. Madame la sénatrice Annick Jacquemet, le professeur de physique-chimie, grand amateur d'astronomie que je suis, confirme l'intérêt de lutter contre les pollutions lumineuses !
      Le juge administratif examine au cas par cas si l'absence ou l'insuffisance d'éclairage public est constitutive d'une carence du gestionnaire de voirie et/ou du maire, susceptible d'engager la responsabilité administrative des collectivités concernées.
      Au-delà de l'intervention du juge administratif, la carence du maire dans l'exercice de ses pouvoirs de police peut aussi conduire à la constitution d'infractions susceptibles d'engager sa responsabilité pénale, même si le risque paraît limité.
      En effet, si l'absence d'éclairage public était considérée comme directement à l'origine du dommage, la responsabilité du maire ne serait susceptible d'être engagée qu'à la condition qu'il n'ait pas accompli les diligences dites « normales » au sens de l'article L. 2123-34 du code général des collectivités territoriales.
      Lorsque le dommage est indirect, la responsabilité pénale du maire ne peut être mise en œuvre sur le fondement de l'article 121-3 du code pénal qu'en cas de violation manifestement délibérée d'une obligation particulière de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement, ou de faute caractérisée qui exposait autrui à un risque d'une particulière gravité que le maire ne pouvait ignorer.
      Par conséquent, les infractions d'homicide ou de blessures involontaires et de mise en danger délibérée de la vie d'autrui ne seraient susceptibles d'être caractérisées que s'il apparaissait que le maire s'était délibérément abstenu d'identifier les risques d'accident et de prendre les mesures nécessaires pour assurer la sécurité de la circulation sur la voie publique.
      Compte tenu de cet état du droit qui lui paraît équilibré, le Gouvernement ne compte pas faire évoluer le cadre juridique des responsabilités administratives et pénales des maires et des collectivités territoriales en matière d'éclairage public.
       
      On peut s'interroger sur la réponse du ministre qui bien que "grand amateur d'astronomie" ne résout rien à la question posée, si ce n'est en affirmant le grand flou juridique d'un subjonctif : ne seraient susceptibles d'être caractérisées que s'il apparaissait que le maire s'était délibérément abstenu d'identifier les risques d'accident et de prendre les mesures nécessaires pour assurer la sécurité de la circulation sur la voie publique.
      En effet, on devine bien qu'un avocat avisé aura vite fait de qualifier la chute du cycliste dans un nid de poule de la rue mal entretenue de manquement du maire à ses obligations d'identifier les risques d'accident après qu'il ait fait éteindre les lampadaires !
       
       
      Conclusion, tant que le doute subsistera dans l'esprit de la loi, il est clair que bien des maires voudront continuer à éclairer pour ne prendre surtout aucun risque !
      Pourquoi diable ne serait-il pas possible à nos prochains représentants (mais lesquels ?) de légiférer une fois pour toutes sur cette question afin de clarifier le code des collectivités et le code pénal pour permettre enfin aux maires d'éteindre les lumières pour pouvoir dormir tranquilles, aux administrés de payer moins d'impôts locaux, aux curieux d'observer le ciel et à l'environnement de se mieux porter ?
       
       
    • Par YEEMIRC
      Bonjour,

      Je cherche à monter la cité de l'astronomie.
      J'en dis plus sur le site dédié.

      Qu'en pensez-vous ?

      Merci
    • Par Goofy2
      Bonjour   
       
      Cette année, probablement avant septembre, nous attendons que l'étoile variable T Coronea Borealis (T CRb) se transforme en nova.
      Il s'agit d'une étoile variable qui se transforme en nova de façon récurrente, tous les 80 ans. Cela tombe cette année.
      Il s'agit en fait d'un système binaire composé d'une géante rouge et d'une naine blanche. C'est la naine blanche qui se transforme en nova tous les 80 ans après avoir absorbé de la matière de la géante rouge toute proche.
      Cette étoile de magnitude mv +10.14 passera à la magnitude estimée de mv +2 lors de sa transformation en nova.
       
       
      -------------------------
      Idée :
      Il serait bien de photographier le champ de T CRb actuel (mv +10.14) et de refaire la même capture lors de sa transformation en nova.
      Puis avec un GIF animé, on visualisera de façon alternée ces deux états lumineux: normal / nova / normal /...
       
      Coordonnées équatoriale (J2000) de T CRb pour le GoTo de nos eVscope:   15h59m31.60s    +25°55'07.2"
       

       
       
      ---------
      Champ de l'eVscope 2 :
       

       
       
      ------------------------------------------------------
       
      Il y a une mission de sciences participative pour cette évènement:  https://alerts.unistellaroptics.com/transient/events.html
      Et une vidéo Youtube du SETI: 
       
         

    • Par Akelox
      Bonjour je vais acheter mon premier télescope et je prévoit de faire de l'astrophoto du ciel profond principalement, j'aimerais donc savoir ce que vous pensez du matériel que j'ai choisi et si j'ai oublié des choses :
      - https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-skywatcher-n-150-750-pds-explorer-bd-eq3-pro-synscan-goto/p,19164
      - https://www.astroshop.de/fr/controleurs-et-cables/zwo-mini-ordinateur-d-astrophotographie-asiair-mini/p,77072
      - https://www.astroshop.de/fr/cameras-astronomiques/camera-zwo-asi-662-mc-color/p,75719
       
      Gabriel De Roover
    • Par Lally
      Bonsoir à tous je souhaiterais acheter un télescope assez puissant pour regarder les cratères de la lune auriez vous des conseils s'il vous plaît à me donner je ne m'y connais pas du tout en télescope ! Merciiiiii
  • Évènements à venir