Invité communicationrel

Hypothèse de l'Univers sphérique et euclidien (3-sphère euclidienne)

Messages recommandés

Invité communicationrel

Et non, ce n'est pas l'espace de Minkowski.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Il y a une chose que je ne comprends pas c'est pourquoi vous vous acharnez à lui répondre le plus sérieusement possible, alors que vous savez très bien d'avance que c'est cause perdue.

 

A chaque fois qu'un sujet du même acabit est pondu dans le forum, on se retrouve dans la même situation.

 

Seul remède, l'apéro! 

  • J'aime 6

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 29 minutes, communicationrel a dit :

Je vais proposer une situation encore plus simple. Deux référentiels en mouvement rectiligne uniforme l'un par rapport à l'autre.

Cela me rappelle une célèbre interview de Georges Marchais par Patrick Duhamel et Yves Mourousi :

 

" C'est peut-être votre question, mais c'est ma réponse." :)

 

  • Haha 3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Total waste of time comme dirait roul l'etazunien...

 

.

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a une heure, communicationrel a dit :

Deux référentiels en mouvement rectiligne uniforme l'un par rapport à l'autre.

Comment est le mouvement rectiligne ? Il n'apparaît pas sur le schéma.

Pourquoi les axes de longueur ne sont-ils pas confondus sur ton schéma 2D ?

 

il y a une heure, communicationrel a dit :

La distance c représente l'éloignement de B par rapport à A à l'instant t.

Où se trouve-t-elle sur ton schéma ?

Tes 2 repères ont la même origine.

 

Modifié par edubois3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 1 heure, Plina a dit :

Est-il raisonnable d'imaginer que leurs modèles, aussi faux soient-ils, sont un peu plus juste que le tien ? 

 

@Plina, je suis très loin d'être une fusée, hein, on va voir ce que dg2, Pascal ou George Black (liste non exhaustive) en pensent, mais je me permets de donner mon sentiment diffus: Je pense que tu as touché du doigt quelque chose qui mérite d'être creusé.

  • J'aime 1
  • Haha 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité communicationrel
il y a 12 minutes, edubois3 a dit :

La distance c représente l'éloignement de B par rapport à A à l'instant t.

Je me suis trompé, c'est la distance "x". J'ai corrigé.

Le mouvement rectiligne c'est x.

il y a 12 minutes, edubois3 a dit :

Pourquoi les axes de longueur ne sont-ils pas confondus sur ton schéma 2D ?

Le axes de longueurs doivent être orthogonaux aux axes du temps

Modifié par communicationrel

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 42 minutes, BERNARD GAUTIER a dit :

Il y a une chose que je ne comprends pas c'est pourquoi vous vous acharnez à lui répondre le plus sérieusement possible, alors que vous savez très bien d'avance que c'est cause perdue.

 

Ah moi j'ai arrêté, hein! Sur ce fil, je ne dis QUE des conneries, histoire de maintenir le niveau.

  • J'aime 2
  • Haha 4

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

A ce rythme là vous allez bientôt lui donner son droit d'accès au bistrot (100 messages si je ne m'abuse) et là on est pas dans la merde. :(;):D

  • Haha 3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je vous conseille un exercice.

 

- Imaginez un patient délirant de St Anne à qui vous rendez visite dans sa chambre.

 

- Imaginez qu'il vous tienne le même discours que Communicamachintruc...

 

- Est-ce que cela vous viendrait à l'esprit d'essayer de le raisonner et de vous évertuer à lui prouver qu'il a tort ?

 

- Probablement que non ! Et ce pour des tas de bonnes raisons rationnelles.

 

- Sauf si en fait vous êtes le nouveau camarade de chambre de l'homme et que vous êtes persuadé d'être là pour lui rendre visite ! ;) 

 

- Sachant que tous les psychotiques et névrosés lourds du monde ne sont pas enfermés... je vous laisse méditer là-dessus. ;) 

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 36 minutes, communicationrel a dit :
il y a 43 minutes, edubois3 a dit :

Pourquoi les axes de longueur ne sont-ils pas confondus sur ton schéma 2D ?

Le axes de longueurs doivent être orthogonaux aux axes du temps

???

Tu as parfaitement le droit, à des fins simplificatrices, de te positionner dans un espace-temps en 2D. Un axe de longueur, 1 axe de temps qui lui est orthogonal.

Mais en 2D, si 2 axes de longueur distincts (les axes de longueur dans les référentiels A & B) doivent être orthogonaux à un 3ème (l'axe de temps), ces 2 axes sont nécessairement parallèles entre eux, ou confondus, n'est-ce pas ?

Donc comment ton repère B a-t-il pu tourner par rapport au repère A, alors qu'ils sont censés être en mouvement rectiligne uniforme l'un par rapport à l'autre, donc nécessairement sur le seul et même axe de longueur disponible en 2D pour ce déplacement, soit (par exemple) l'axe horizontal de ton repère A ?

Ta fusée ne peut donc pas avoir une longueur l qui n'est pas sur l'axe des longueurs de ton repère A : ta fusée ne peut être qu'horizontale sur l'axe des longueurs de A. Et cette longueur l ne se projette pas sur l'axe du temps qui lui est orthogonal.

 

Modifié par edubois3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 10 minutes, George Black a dit :

- Sauf si en fait vous êtes le nouveau camarade de chambre de l'homme et que vous êtes persuadé d'être là pour lui rendre visite ! ;)

C'est un peu cela en effet xD !!

  • Haha 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 23 minutes, Kirth a dit :

Ah moi j'ai arrêté, hein! Sur ce fil, je ne dis QUE des conneries, histoire de maintenir le niveau

A bon ?  alors je peux aussi ?

Je me fiais aux saintes écritures ! suis-je dans l'hérésie ?

Le 11/06/2021 à 17:51, vaufrègesI3 a dit :

Chuuuut enfin !!!!!.. pfffff !!!............

 

cene-leonard-de-vinci.jpg.e451e6613a8bfcd989bc7d50185b1fe2.jpg

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 32 minutes, Kirth a dit :

 

@Plina, je suis très loin d'être une fusée, hein, on va voir ce que dg2, Pascal ou George Black (liste non exhaustive) en pensent, mais je me permets de donner mon sentiment diffus: Je pense que tu as touché du doigt quelque chose qui mérite d'être creusé.

C'est un peu l'avantage de ce genre de fil. Je suis une grosse quiche en physique. Sur un vrai fil de physique, je ne peux pas intervenir. Alors que là je peux déblatérer des c....., et ça passe. 

  • Haha 5

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité communicationrel
il y a 17 minutes, edubois3 a dit :

Mais en 2D, si 2 axes de longueur distincts doivent être orthogonaux à un 3ème, ces 2 axes sont nécessairement parallèles entre eux, ou confondus. N'est-ce pas ?

Mais tu vois pas qu'il y a deux axes de temps ? Un pour chaque repère.

Le mouvement se fait dans l'espace (x) mais aussi dans le temps (tau) C'est dans l'espace ou dans le temps qu'il est rectiligne, pas dans les deux à la fois.

Modifié par communicationrel

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 39 minutes, Kirth a dit :

 

@Plina, je suis très loin d'être une fusée, hein, on va voir ce que dg2, Pascal ou George Black (liste non exhaustive) en pensent, mais je me permets de donner mon sentiment diffus: Je pense que tu as touché du doigt quelque chose qui mérite d'être creusé.

 

En fait, moi j'arrête aussi de dire des trucs, déjà ça me fatigue, et puis en fait j'ai les pétoches d'avoir l'air très con si on se rend compte que communicationrel est en fait le pseudonyme d'un nouveau collectif de mathématiciens façon Bourbaki, constitué de pointures genre Tao, Villani, Perelman, Witten, Werner, tout ça... 

  • Haha 7

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 3 minutes, George Black a dit :

En fait, moi j'arrête aussi de dire des trucs, déjà ça me fatigue, et puis en fait j'ai les pétoches d'avoir l'air très con si on se rend compte que communicationrel est en fait le pseudonyme d'un nouveau collectif de mathématiciens façon Bourbaki, constitué de pointures genre Tao, Villani, Perelman, Witten, Werner, tout ça... 

Et on en reviens à l'indispensable humour potache de Bourbaki. La boucle est bouclée. Merci @George Black:)

  • Haha 3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 3 minutes, Plina a dit :

Et on en reviens à l'indispensable humour potache de Bourbaki

 

Euh...............................

Arrêtez un peu, en math, Bourbaki, c'est quand même des grosses légumes.

 

Du coup, ya peut-être un truc à faire avec potache de légumes, mais je suis pas assez au niveau nan plus.

 

 

  • Haha 8

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a une heure, communicationrel a dit :

Mais tu vois pas qu'il y a deux axes de temps ? Un pour chaque repère.

Le mouvement se fait dans l'espace (x) mais aussi dans le temps (tau) C'est dans l'espace ou dans le temps qu'il est rectiligne, pas dans les deux à la fois.

Ce que tu écris ne veut absolument rien dire, communicationrel.

Si tu fais l'hypothèse simplificatrice d'un espace-temps à 2 dimensions (1 d'espace et 1 de temps, orthogonales entre elles), et tu en as parfaitement le droit, toutes les dimensions d'espace sont nécessairement parallèles entre elles, tout comme les dimensions de temps. Les projections de l'une sur l'autre sont ponctuelles sur l'axe de projection et ne dessinent une quelconque longueur.

 

La simple rotation que tu proposes donne 2 dimensions d'espace distinctes. Et si tu as 2 dimensions d'espace distinctes, elles définissent un  plan, et la dimension de temps qui leur est orthogonale créée alors un espace-temps 3D. Et les projections des points de ce plan d'espace sur l'axe du temps restent également ponctuelles, ne dessinant aucune forme.

 

Avec des hypothèses de départ fausses, tu peux en effet démontrer tout ce que tu veux !!

 

Modifié par edubois3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 13 minutes, edubois3 a dit :

(...)  toutes les dimensions d'espace sont nécessairement parallèles entre elles (...) 

 

1b236c96de192ab30c1b9fe1e6069c69.png.c97d3c2daa9bb5bab3db4650d6ae8133.png

 

  ;)

  • J'aime 1
  • J'adore 2
  • Haha 4

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Nous allons bientôt rentrer dans l'inchoatif de l'ineffable ...... :ph34r::D

 

  • J'aime 2
  • Haha 5

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité communicationrel

Les axes

il y a 23 minutes, edubois3 a dit :

Ce que tu écris ne veut absolument rien dire, communicationrel.

Les axes de temps et d'espaces n'ont une existence en soi que depuis un référentiel. En fait, l'espace-temps est un espace euclidien normal et les 4 dimensions sont de même nature. Simplement, les objets se dirigent dans une direction précise dans cet espace temps, et POUR EUX cette direction est celle du temps. Mais pour un objet se déplaçant dans une autre direction de l'espace-temps le temps ne sera plus dans la même direction. C'est comme sur terre, tu crois que la Chine est à l'envers et toi à l'endroit alors qu'en fait tout le monde est à l'endroit.

Donc dans le schéma le fait qu'un axe soit du temps ou de l'espace n'a de sens que par rapport à un observateur. Les deux repères décrits correspondent à deux référentiels différents dont les axes du temps sont différents. Ce qui apparaît depuis B comme étant de l'espace : la fusée suit le plan de l'espace de B, apparaît depuis A comme étant à cheval dans l'espace et dans le temps.

 

Modifié par communicationrel

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 5 minutes, communicationrel a dit :

Mais pour un objet se déplaçant dans une autre direction de l'espace-temps le temps ne sera plus dans la même direction.

La flèche du temps n'est pas universelle ? On peut donc aller dans le passé de quelqu'un ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 17 minutes, communicationrel a dit :

C'est comme sur terre, tu crois que la Chine est à l'envers et toi à l'endroit alors qu'en fait tout le monde est à l'endroit.

Mauvaise représentation : les deux pays sont dans le même hémisphère !

Les antipodes de la France métropolitaine  ça nous place en Nouvelle Zélande...

 

Fin de discussion...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité communicationrel
il y a 40 minutes, edubois3 a dit :

La flèche du temps n'est pas universelle ? On peut donc aller dans le passé de quelqu'un ?

Sur le schéma B est dans le passé de A et réciproquement, mais les objets ne peuvent pas se rencontrer ainsi.

 

Il y a un truc sur le schéma qui va pas, c'est qu'on a l'impression que A et B sont des points alignés. Je vais le refaire.

Modifié par communicationrel

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.



  • Contenu similaire

    • Par Adlucem
       
      S'il existe plusieurs raisons qui poussent les maires leurs équipes et leurs techniciens au refus de l'extinction de l'éclairage public passé une certaine heure, il en existe une qui les effraie plus que toute autre, c'est celle de la responsabilité pénale qu'ils encourent vis à vis des victimes d'accidents de la route et d'agressions. J'en ai vérifié l'exactitude par moi-même auprès du maire de ma commune de 53 000 habitants, ancien avocat, dont la réponse fut : "Pas question car nous serions présumés responsables de tout sinistre qui pourrait arriver". Cela me démoralisât et je faillis lui répondre : "J'espérai naïvement que vous pûtes un jour le faire semblablement à d'autres édiles voisins qui le font nonobstant". Dépité, je me suis donc mis en quête d'un argumentaire à opposer à cette obstination, ce que je n'ai pas mis longtemps à trouver sur la toile :
       
      https://www.senat.fr/questions/base/2023/qSEQ23020418S.html
       
      Il est patent de constater que cette question a été débattue dans notre plus brillante assemblée, je cite intégralement la pertinente question n° 148 publiée le 09/02/2023 au JO du Sénat :
       
      Mme le président. La parole est à Mme Annick Jacquemet, auteure de la question n° 418, adressée à Mme la ministre déléguée auprès du ministre de l'intérieur et des outre-mer et du ministre de la transition écologique et de la cohésion des territoires, chargée des collectivités territoriales et de la ruralité.
      Mme Annick Jacquemet. Monsieur le ministre, ma question porte sur la responsabilité des maires et des communes en cas d'agression de personnes, d'accident et d'atteinte aux biens à la suite d'une interruption volontaire de l'éclairage public.
      Je viens de terminer un rapport pour l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (OPECST) sur la pollution lumineuse, dont les conclusions invitent notamment les maires à produire un effort de sobriété lumineuse et énergétique raisonné en matière d'éclairage public.
      Plusieurs raisons légitimes peuvent être invoquées pour justifier une telle recommandation, à commencer par les défis liés à la transition écologique : dans notre pays en effet, le seul éclairage public émet 670 000 tonnes de CO2 par an.
      Ensuite, les préoccupations sur la santé publique en particulier chez les enfants et les jeunes adultes ou sur la biodiversité, en raison notamment de l'utilisation des lampes électroluminescentes (LED), sont réelles.
      Enfin, l'éclairage public représente en moyenne 41 % de la consommation électrique des communes. Dans le contexte de crise énergétique actuel et compte tenu de la flambée des coûts de l'électricité, la modulation de l'éclairage public constitue pour elles une source d'économie budgétaire importante.
      De nombreux élus, d'ores et déjà sensibilisés à ces enjeux, ont commencé à agir. Près de 12 000 communes ont ainsi fait le choix de réduire, voire de supprimer l'éclairage public la nuit.
      Le problème est que, aujourd'hui, ces 12 000 maires prennent potentiellement des risques : en l'état actuel du droit, ils ne sont pas suffisamment protégés.
      En effet, même si le juge administratif admet que chaque maire peut fixer volontairement des horaires d'extinction partielle ou totale des éclairages la nuit, sa responsabilité est susceptible d'être engagée en l'absence d'un cadre législatif et réglementaire clair.
      Ainsi, au regard des enjeux évoqués et de l'inquiétude des maires concernés, quelles sont, monsieur le ministre, les intentions du Gouvernement pour définir ce cadre législatif et réglementaire autour de cette question et dans quels délais ?
       
      Je rapporte ci-dessous la réponse du ministre :
       
      M. Olivier Klein, ministre délégué auprès du ministre de la transition écologique et de la cohésion des territoires, chargé de la ville et du logement. Madame la sénatrice Annick Jacquemet, le professeur de physique-chimie, grand amateur d'astronomie que je suis, confirme l'intérêt de lutter contre les pollutions lumineuses !
      Le juge administratif examine au cas par cas si l'absence ou l'insuffisance d'éclairage public est constitutive d'une carence du gestionnaire de voirie et/ou du maire, susceptible d'engager la responsabilité administrative des collectivités concernées.
      Au-delà de l'intervention du juge administratif, la carence du maire dans l'exercice de ses pouvoirs de police peut aussi conduire à la constitution d'infractions susceptibles d'engager sa responsabilité pénale, même si le risque paraît limité.
      En effet, si l'absence d'éclairage public était considérée comme directement à l'origine du dommage, la responsabilité du maire ne serait susceptible d'être engagée qu'à la condition qu'il n'ait pas accompli les diligences dites « normales » au sens de l'article L. 2123-34 du code général des collectivités territoriales.
      Lorsque le dommage est indirect, la responsabilité pénale du maire ne peut être mise en œuvre sur le fondement de l'article 121-3 du code pénal qu'en cas de violation manifestement délibérée d'une obligation particulière de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement, ou de faute caractérisée qui exposait autrui à un risque d'une particulière gravité que le maire ne pouvait ignorer.
      Par conséquent, les infractions d'homicide ou de blessures involontaires et de mise en danger délibérée de la vie d'autrui ne seraient susceptibles d'être caractérisées que s'il apparaissait que le maire s'était délibérément abstenu d'identifier les risques d'accident et de prendre les mesures nécessaires pour assurer la sécurité de la circulation sur la voie publique.
      Compte tenu de cet état du droit qui lui paraît équilibré, le Gouvernement ne compte pas faire évoluer le cadre juridique des responsabilités administratives et pénales des maires et des collectivités territoriales en matière d'éclairage public.
       
      On peut s'interroger sur la réponse du ministre qui bien que "grand amateur d'astronomie" ne résout rien à la question posée, si ce n'est en affirmant le grand flou juridique d'un subjonctif : ne seraient susceptibles d'être caractérisées que s'il apparaissait que le maire s'était délibérément abstenu d'identifier les risques d'accident et de prendre les mesures nécessaires pour assurer la sécurité de la circulation sur la voie publique.
      En effet, on devine bien qu'un avocat avisé aura vite fait de qualifier la chute du cycliste dans un nid de poule de la rue mal entretenue de manquement du maire à ses obligations d'identifier les risques d'accident après qu'il ait fait éteindre les lampadaires !
       
       
      Conclusion, tant que le doute subsistera dans l'esprit de la loi, il est clair que bien des maires voudront continuer à éclairer pour ne prendre surtout aucun risque !
      Pourquoi diable ne serait-il pas possible à nos prochains représentants (mais lesquels ?) de légiférer une fois pour toutes sur cette question afin de clarifier le code des collectivités et le code pénal pour permettre enfin aux maires d'éteindre les lumières pour pouvoir dormir tranquilles, aux administrés de payer moins d'impôts locaux, aux curieux d'observer le ciel et à l'environnement de se mieux porter ?
       
       
    • Par YEEMIRC
      Bonjour,

      Je cherche à monter la cité de l'astronomie.
      J'en dis plus sur le site dédié.

      Qu'en pensez-vous ?

      Merci
    • Par Goofy2
      Bonjour   
       
      Cette année, probablement avant septembre, nous attendons que l'étoile variable T Coronea Borealis (T CRb) se transforme en nova.
      Il s'agit d'une étoile variable qui se transforme en nova de façon récurrente, tous les 80 ans. Cela tombe cette année.
      Il s'agit en fait d'un système binaire composé d'une géante rouge et d'une naine blanche. C'est la naine blanche qui se transforme en nova tous les 80 ans après avoir absorbé de la matière de la géante rouge toute proche.
      Cette étoile de magnitude mv +10.14 passera à la magnitude estimée de mv +2 lors de sa transformation en nova.
       
       
      -------------------------
      Idée :
      Il serait bien de photographier le champ de T CRb actuel (mv +10.14) et de refaire la même capture lors de sa transformation en nova.
      Puis avec un GIF animé, on visualisera de façon alternée ces deux états lumineux: normal / nova / normal /...
       
      Coordonnées équatoriale (J2000) de T CRb pour le GoTo de nos eVscope:   15h59m31.60s    +25°55'07.2"
       

       
       
      ---------
      Champ de l'eVscope 2 :
       

       
       
      ------------------------------------------------------
       
      Il y a une mission de sciences participative pour cette évènement:  https://alerts.unistellaroptics.com/transient/events.html
      Et une vidéo Youtube du SETI: 
       
         

    • Par Akelox
      Bonjour je vais acheter mon premier télescope et je prévoit de faire de l'astrophoto du ciel profond principalement, j'aimerais donc savoir ce que vous pensez du matériel que j'ai choisi et si j'ai oublié des choses :
      - https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-skywatcher-n-150-750-pds-explorer-bd-eq3-pro-synscan-goto/p,19164
      - https://www.astroshop.de/fr/controleurs-et-cables/zwo-mini-ordinateur-d-astrophotographie-asiair-mini/p,77072
      - https://www.astroshop.de/fr/cameras-astronomiques/camera-zwo-asi-662-mc-color/p,75719
       
      Gabriel De Roover
    • Par Lally
      Bonsoir à tous je souhaiterais acheter un télescope assez puissant pour regarder les cratères de la lune auriez vous des conseils s'il vous plaît à me donner je ne m'y connais pas du tout en télescope ! Merciiiiii
  • Évènements à venir