Mission au C2PU. Poses "très" rapides au T1000 :)

[jeffbax 7 678]

Merci @Nathanael pour ton passage.

 

il y a 8 minutes, Roch a dit :

Avis perso, mais je trouve que les extensions "proches" ressortent un peu trop par rapport à la nébuleuse elle même sur l'image combinée... Ça fait comme si elle était plus lumineuse au bord qu'au centre.

Mais le fond de ciel est magnifique avec tous ces machins derrière

 

J'en ai une dans les cartons aussi ( prise à St veran ) , vais essayer d'accélérer le traitement je suis curieux de comparer

 

Merci pour ton passage Romain. Oui, pas facile le mixage, difficile de rendre quelquechose de complètement naturel. Comme ça elle nous plait à tous les trois, alors je laisse.

 

Curieux également de voir ce que tu as obtenu à St Véran vues les images que tu as déjà postées. On a pas eu un seeing de dingue (1,4"), on doit pouvoir aller un peu plus loin, même avec un 500 ou 600 si le seeing est meilleur je pense.

 

JF

[skuenlin 1 362]

C'est beau, c'est détaillé, c'est une réussite...Bravo

[exaxe17 5 888]

Il y a 19 heures, jeffbax a dit :

Pour finir, j'ai utilisé AS3! Parce que Siril en mode planétaire me sort un truc tramé et moins bon sur les structures.

Mais Siril n'accroche pas sur ta centrale et quelques etoiles au alentour?

En mode 1 etoile , voir mieux 2-3 etoiles . Mais c'était juste une refexion , mais ca je sais que tu le sais.

C'est vrai que le traitement minimum est à éviter , il crée des ponts de lumieres sur des details à fort eclairage.

En tout cas magnifque Nebuluse cette NP!

[jeffbax 7 678]

il y a 55 minutes, exaxe17 a dit :

En mode 1 etoile , voir mieux 2-3 etoiles . Mais c'était juste une refexion , mais ca je sais que tu le sais.

 

Oui, Siril accroche sur 3 étoiles du champ loin de la neb, mais il ne prend pas la centrale, même en modifiant les paramètres de SNR et de rondeur.

 

Du coup en multipoint sur la neb (comme si c'était une planète) avec AS3! (24 AP) j'ai un meilleur résultat. Les ondelettes révèlent des structures plus fines.

 

Siril me sert quand même pour l'alignement et tri sur une étoile avant export.

 

Merci pour ton compliment 😉

 

JF

Modifié 21 novembre 2021 par jeffbax

[Cay2 923]

Wunderbar :-) Super taf :-)
Juste pour ma compréhension:
a/ Sur le T1000 et la QHY600M, avec des pix de 3.7 microns je crois, tu as un plate scale de combien de arcsec/pixel ?
La résolution théorique du T1000 est de l'ordre de 0.12 arcsec a 500 nm.
En echantillonant a par exemple 3 pix x resol theo on tombe a 0.04 arcsec/pixel. Tu es a combien par rapport a cela ?
L'oeuf de la nébuleuse fait en gros 30 arcsec de diamètre, cela ferait 750x750 pix mini sur celui-ci.
b/ Je m’étonne de si peu de réjection. 40000 sur 70000. Tu es a 100 ms 'seulement' car tu ne peux descendre plus bas... Statistiquement parlant tu n'es même pas a un sigma, plutôt vers les racine(2)xsigma...  Maintenant il est vrai que l'algo d'empilement lui même devrait faire du sigma-rejection et que le nombre de clichés retenu sera moins prépondérant, si l'accrochage et l'alignement tient la route. Et que donc le choix du nb de clichés c'est pour la propreté de l'alignement? La turbu c'est 60-70% de tilt local, donc même pour de l'alignement optimal on aurait pu penser un peu plus de réjection.
Mes questions:
- quel algo d'empilement utilises tu ?
- as-tu essayé ce même algo sur une population différente (par exemple 15000 clichés) ? 
c/ Vu que tu as une bécane qui tue :-), as tu essayé un drizzle ? (ok, je sors ... :-D )

En fait tout cela pour mieux comprendre ce que je fais moi-même lorsque je tente de faire du lucky imaging ... Avec un seeing moyen a 1.4 arcsec, je pensais que tu aurais pu approcher un 0.6-0.8 arcsec fwhm sur la centrale ...  La raison de mes questions. 

Merci :-) Et désolé si mes questions t’embêtent, tu n'es pas obligé de répondre ;-) 
En tout cas encore une fois ça arrache bien :-)
 

[Martin Bernier 8 602]

Salut JF

 

c'est mieux ainsi avec les poses courtes.

La résolution de la partie centrale est extra bonne 

 

Bravo

 

Martin

 

[Bruno 17 909]

Super boulot pour une superbe image !

Félicitations à tous les opérateurs !

J'imagine que les processeurs ont du chauffer un peu...

[jeffbax 7 678]

Merci beaucoup Martin et Bruno, c'est très sympa d'être passé.

Le 22/11/2021 à 12:48, Cay2 a dit :

Wunderbar :-) Super taf :-)
Juste pour ma compréhension:
a/ Sur le T1000 et la QHY600M, avec des pix de 3.7 microns je crois, tu as un plate scale de combien de arcsec/pixel ?
La résolution théorique du T1000 est de l'ordre de 0.12 arcsec a 500 nm.
En echantillonant a par exemple 3 pix x resol theo on tombe a 0.04 arcsec/pixel. Tu es a combien par rapport a cela ?
L'oeuf de la nébuleuse fait en gros 30 arcsec de diamètre, cela ferait 750x750 pix mini sur celui-ci.
b/ Je m’étonne de si peu de réjection. 40000 sur 70000. Tu es a 100 ms 'seulement' car tu ne peux descendre plus bas... Statistiquement parlant tu n'es même pas a un sigma, plutôt vers les racine(2)xsigma...  Maintenant il est vrai que l'algo d'empilement lui même devrait faire du sigma-rejection et que le nombre de clichés retenu sera moins prépondérant, si l'accrochage et l'alignement tient la route. Et que donc le choix du nb de clichés c'est pour la propreté de l'alignement? La turbu c'est 60-70% de tilt local, donc même pour de l'alignement optimal on aurait pu penser un peu plus de réjection.
Mes questions:
- quel algo d'empilement utilises tu ?
- as-tu essayé ce même algo sur une population différente (par exemple 15000 clichés) ? 
c/ Vu que tu as une bécane qui tue :-), as tu essayé un drizzle ? (ok, je sors ... :-D )

En fait tout cela pour mieux comprendre ce que je fais moi-même lorsque je tente de faire du lucky imaging ... Avec un seeing moyen a 1.4 arcsec, je pensais que tu aurais pu approcher un 0.6-0.8 arcsec fwhm sur la centrale ...  La raison de mes questions. 

Merci :-) Et désolé si mes questions t’embêtent, tu n'es pas obligé de répondre ;-) 
En tout cas encore une fois ça arrache bien :-)

 

Salut et merci pour ton passage. Pas sûr d'avoir tout compris mais voilà ce que je peux t'en dire :

 

• L'échantillonnage en BIN 1 est de 0,235"/photosite. Le drizzle suivi d'un léger agrandissement mène à 0,11"/pixel sur l'image présentée. Les images sont empilées par somme (c'est à dire une moyenne arithmétique qui reconstruit la dynamique sur 32 bits à partir des unitaires en 8 bits).
• Il n'est pas possible en 100ms d'aller chercher le pouvoir de résolution théorique du télescope, qui reste théorique. Il faudrait pour cela s'approcher du temps de cohérence comme en planétaire, soit quelques millisecondes. Et encore, c'est de la théorie.
• Concernant le nombre d'images conservées, il résulte d'un compromis difficile entre la résolution et une dynamique suffisamment reconstruite de l'image pour y appliquer des traitements spécifiques, comme les ondelettes ou la déconvolution. Surtout dans les zones sombres. Pour faire mieux, il faudrait capturer 2 nuits ou plus de suite au méridien pour que l'échantillon soit plus grand. MAis le temps de télescope au T1000 n'est pas donné et nous n'avons pas eu d'autre nuit suffisamment bonne.
• De plus, comme tu peux le voir sur le graphique posté en début de fil, la fwhm moyenne est de 1,4" avec des valeurs les plus basses aux alentours de 0,75". Dans ces conditions, si on veut conserver suffisamment de données pour le traitement, difficile d'aller en dessous de 1" (ce que j'obtiens après empilement).

 

Voilà, j'espère que c'est clair et que ça répond à certaines de tes questions.

 

Bon ciel à toi,

 

JF

Modifié 26 novembre 2021 par jeffbax

[Vlaams59 4 948]

Encore une image fantastique!Un grand bravo pour ce festin visuel!

[Christophe H 6 523]

Très chouette, bravo.

[exaxe17 5 888]

Le 21/11/2021 à 20:43, jeffbax a dit :

Du coup en multipoint sur la neb (comme si c'était une planète) avec AS3! (24 AP) j'ai un meilleur résultat. Les ondelettes révèlent des structures plus fines.

 

Siril me sert quand même pour l'alignement et tri sur une étoile avant export.

C'est vrai que plus on s'approche du planetaire et plus les details subissent differents niveaux de turbulences!

 

[Cay2 923]

Merci pour tes réponses :-)
Je pense donc que ton exercice aurait donné des résultats deux fois meilleurs en échantillonnant quatre fois plus :-)
Meme a 100 ms, car tu restes sur une source étendue, et un algo de sigma rejection serait plus efficace que la somme pure et dure, je pense
Mille bravos pour le résultat, une fois de plus :-) 

[Vincent-FA 863]

Il y a 12 heures, exaxe17 a dit :

C'est vrai que plus on s'approche du planetaire et plus les details subissent differents niveaux de turbulences!

C'est pour ça que l'alignement/empliement multi-points devient adapté, donc AS!3 ou PSS plutôt que Siril... Peut-être qu'un jour on finira par l'intégrer à Siril...

 

Il y a 9 heures, Cay2 a dit :

un algo de sigma rejection serait plus efficace que la somme pure et dure, je pense

probablement pas si les images d'entrée sont en 8 bits ; une alternative pourrait être de faire des images 16 bits à partir de lots de 256 images d'entrée, puis utiliser les rejets sur ces images intermédiaires, mais je ne suis pas sûr que ça apporte quoi que ce soit

 

Edit : ah j'avais pas encore répondu : bravo pour la photo

Modifié 23 novembre 2021 par Vincent-FA

[jeffbax 7 678]

Il y a 14 heures, Cay2 a dit :

Merci pour tes réponses :-)
Je pense donc que ton exercice aurait donné des résultats deux fois meilleurs en échantillonnant quatre fois plus :-

 

Pas certain du tout je pense. Sur le plan de l'optique théorique on pourrait le penser, mais la réalisation pratique des poses rapides est un équilibre complexe entre de nombreux paramètres. Il vaut mieux rechercher la cohérence entre ces paramètres plutôt que d'en optimiser l'un au détriment des autres.

 

Par exemple ici, si j'echantillonne quatre fois plus, en augmentant la focale par exemple, je diminue d'autant le flux lumineux par photosite. Et là adieu les 100ms. On perd sur l'échantillonnage temporel ce qu'on gagne sur l'échantillonnage spatial.

 

Et avec une fwhm au plus bas de 0,75", 0,235" c'est adapté au cas d'usage. Je veux dire que ces paramètres sont cohérents entre eux.

 

Bon ciel.

 

Jf

Modifié 23 novembre 2021 par jeffbax

[jeffbax 7 678]

Il y a 5 heures, Vincent-FA a dit :

Il y a 14 heures, Cay2 a dit :

un algo de sigma rejection serait plus efficace que la somme pure et dure, je pense

probablement pas si les images d'entrée sont en 8 bits ; une alternative pourrait être de faire des images 16 bits à partir de lots de 256 images d'entrée, puis utiliser les rejets sur ces images intermédiaires, mais je ne suis pas sûr que ça apporte quoi que ce soit

 

Edit : ah j'avais pas encore répondu : bravo

 

Merci pour ton passage @Vincent-FA. D'accord avec ton analyse. A mon avis aussi le jeu n'en vaut pas la chandelle, même si je comprends bien l'idée.

 

JF

Modifié 23 novembre 2021 par jeffbax

[PierreB 3 442]

Salut jeffbax

 

Image grandiose, c'est absolument magnifique.

 

Ce 1m déchire grave, et que dire du traitement, si ce n'est que c'est du grand art. Les détails sont à couper le souffle.

C'est de toute beauté. j' beaucoup.

 

A+

 

Pedro

 

 

Modifié 23 novembre 2021 par PierreB

[jeffbax 7 678]

Merci beaucoup Pedro. C'est très sympa 🙂

 

JF

[Cay2 923]

Il y a 13 heures, Vincent-FA a dit :

probablement pas si les images d'entrée sont en 8 bits ; une alternative pourrait être de faire des images 16 bits à partir de lots de 256 images d'entrée, puis utiliser les rejets sur ces images intermédiaires, mais je ne suis pas sûr que ça apporte quoi que ce soit

Oups....
Mea culpa, je n'avais pas vu qu'il y avait cette limitation a 8 bits. C'est vrai que dans ce cas c'est chaud...
Je basais mon approche sur des observations et traitements de ce type qu'on a faits au boulot, à l'ESO.
Il est vrai qu'on le fait avec plus de signal et échantillonnage de signal, et il est vrai que les cams utilisées sont un peu chiadées. 
Encore bravo :-) 

[Invité Astrojules_du_67]

L'image est exceptionnelle et la méthode inspirante. Bravo. Julien 

[jeffbax 7 678]

Merci Julien pour ton passage

 

Comme d'hab, une V2 avec un travail sur le bruit et le Fdc ainsi que la colorimétrie. RIen de révolutionnaire.

 

JF

 

 

Modifié 24 novembre 2021 par jeffbax

[ALAING 60 062]

Comme d'hab, la V2 est plumieux

Bonne soirée,

AG

[jeffbax 7 678]

Merci @ALAING. J'aurais parié sur des remarques concernant l'excès de debruitage tout ça. Mais si t'aimes bien c'est que c'est bon 😉

 

P'tain, pour un premier essai sur un T 1000, c'est grisant. C'est un autre monde. Beaucoup de paramètres ne se comportent pas comme avec nos T 300 à 500. Que je maîtrise bien.

 

La prochaine fois, si ils me laissent squatter, j'ai des idées 😁

 

c'était génial.

 

JF

Modifié 25 novembre 2021 par jeffbax

[jeffbax 7 678]

Le 23/11/2021 à 23:22, Cay2 a dit :

Oups....
Mea culpa, je n'avais pas vu qu'il y avait cette limitation a 8 bits. C'est vrai que dans ce cas c'est chaud...
Je basais mon approche sur des observations et traitements de ce type qu'on a faits au boulot, à l'ESO.
Il est vrai qu'on le fait avec plus de signal et échantillonnage de signal, et il est vrai que les cams utilisées sont un peu chiadées. 
Encore bravo

 

Salut, pas de soucis. Ton avis m'aide à progresser dans ce que je fais et qui reste assez exploratoire.

 

Le 8 bit est choisi pour 2 raisons. D'abord la bande passante de l'USB 3 ne suit pas en 16bits. Ensuite le nombre d'images permet de reconstruire largement la dynamique.

 

On contourne les choses ici. On defie les idées reçues pour s'en mettre plein les mirettes. 😎

 

L'équilibre parfait entre la théorie et la pratique.

 

mon approche cherche à sortir de ça 😁 : La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Si la pratique et la théorie sont réunies, rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi.

 

🤣🤣

 

JF

Modifié 26 novembre 2021 par jeffbax

[ALAING 60 062]

Il y a 7 heures, jeffbax a dit :

J'aurais parié sur des remarques concernant l'excès de debruitage tout ça.

C'est vrai qu'elle est bien débruitée

Mais nous non plus, on a pas encore l'habitude de ces images au T1000

Bonne journée,

AG