Oups! Ça peut coûter cher un ADC...

[PETIT OURS 24 911]

Il y a 19 heures, Olivier Meeckers a dit :

Tiens-nous au courant si tu trouves quelque chose de compatible. Merci.

Tu nous diras ça dans ton prochan livre, Thierry ? 

[jldauvergne 15 575]

Il y a 2 heures, Sébastien Lebouc a dit :

C'est la question que j'ai pas osé te posé hier...car je redoutais cette réponse.

J'ai pas utilisé mon ADC depuis cet automne, mais j'ai bien peur qu'il y ait plein de tour de réglage...

En ce qui me concerne je n'ai aucun problème ni avec le nombre de tour ni avec l'absence de graduation. Dans l'absolu je préfère un système à 2 manettes façon zwo, avec une molette à 2 paramètres on risque de changer là en touchant l'autre sans forcément aller dans le bon sens. Avec 2 molettes pour faire une mise à jour du réglage au bout de 1/2h par exemple il est souvent suffisant de ne bouger qu'un seul levier, on corrige ainsi l'angle de l'ADC et sa puissance simultanément dans le même sens. 
Mais bon après ce sont des questions assez subjectives selon les habitudes des uns et des autres. Et aussi de contexte, Thierry a été gêné surtout au Pic du fait de ne pas avoir l'écran et l'ADC au même endroit. 

[Adamckiewicz 5 768]

Il y a 2 heures, jldauvergne a dit :

Thierry a été gêné surtout au Pic du fait de ne pas avoir l'écran et l'ADC au même endroit. 

Un petit appel visio avec l’écran de l’ordinateur et hop  

 

[jldauvergne 15 575]

ça va quand tu es 2. Perso je fais à l'oculaire, mais passé le méridien il devient très haut, c'est casse gueule. 

[Olivier Meeckers 3 875]

il y a 11 minutes, jldauvergne a dit :

Perso je fais à l'oculaire, mais passé le méridien il devient très haut, c'est casse gueule

Dans FireCapture, il y a un outil pour régler l’ADC. Ça marche bien ce truc et plus sensible que l’œil humain.

[jldauvergne 15 575]

il y a 26 minutes, Olivier Meeckers a dit :

Dans FireCapture, il y a un outil pour régler l’ADC. Ça marche bien ce truc et plus sensible que l’œil humain.

Si tu surexpose la planète, l'oeil humain est bien plus efficace que FC. Il te laisse facilement une erreur de 1 pixel. Je n'utilise jamais la fonction du coup. 

[Olivier Meeckers 3 875]

à l’instant, jldauvergne a dit :

Si tu surexpose la planète, l'oeil humain est bien plus efficace que FC

On fait comment pour surexposer à l’œil nu? 😬

[jldauvergne 15 575]

il y a 2 minutes, Olivier Meeckers a dit :

On fait comment pour surexposer à l’œil nu? 😬

Chez moi je règle à la caméra surexposé et au Pic à l'oculaire. A l'oculaire on est très précis surtout avec une ouverture de 1m devant, c'est ça la surexposition, prendre 10 fois plus de lumière qu'à la maison  
 

[Olivier Meeckers 3 875]

il y a 7 minutes, jldauvergne a dit :

Chez moi je règle à la caméra surexposé et au Pic à l'oculaire

 

Tu devrais peut-être essayer avec FireCapture. En plus, tu visualises bien sur l'écran comment régler l'ADC pour qu'il soit parfaitement de niveau par rapport à l'horizon. 

[jldauvergne 15 575]

il y a 7 minutes, Olivier Meeckers a dit :

Tu devrais peut-être essayer avec FireCapture. En plus, tu visualises bien sur l'écran comment régler l'ADC pour qu'il soit parfaitement de niveau par rapport à l'horizon. 

Oui j'ai essayé. Je suis plus précis en me fiant à ce que je fais moi. Je le vois bien d'ailleurs que quand je suis bien réglé il me trouve souvent encore 0.5 à 1 pixels, parfois 2. Au traitement tu vois bien si ces pixels sont là ou pas. 
Essaye de surexposer (franchement), tu verras. 
 

[AlSvartr 3 082]

Le 4/5/2022 à 12:48, Olivier Meeckers a dit :

Retour aux choses sérieuses! Je viens enfin de réceptionner mon nouvel ADC GreatStar à 4 prismes. Il aura fallu patienter près d'un an et demi et envoyer pas mal d'emails, souvent restés sans réponse, pour l'obtenir.

 

Salut,

 

Je déterre ce post de quelques mois, Olivier ça donne quoi ta "user experience" avec l'ADC GreatStar? Je galère un peu avec mon newton de 400 et PA MK2 (bon je savais que ça n'allait pas être simple...), donc je lorgne sur celui-la.

 

Merci,

 

Simon

Modifié 13 novembre 2022 par AlSvartr

[Xavier Meex 244]

Le 28/03/2022 à 15:35, jldauvergne a dit :

Finis ta phrase. C'est très efficace .... pour décollimater le télescope

C'est juste.
Je fais la collim avec l'ADC (ZWO) dans le train optique avec le réglage nécessaire à l'observation du moment.
Il faut donc recollimater à chaque modif des prismes lors de la session.
En revanche, je me demande s'il suffirai de corriger la collim en recentrant l'objet à l'endroit du capteur où il était avant correction, sans toucher à la monture mais à l'aide des vis de collimation.
Je suppose que ce n'est pas si simple, mais si c'était une solution approchante, ça ferait gagner du temps.
Je ferais bien le test un jour si du temps précieux à observer n'était pas gâcher car collimater en stackant l'image est souvent nécessaire dans les conditions fréquentes de turbulences belges 😫

[jldauvergne 15 575]

Il y a 4 heures, xmeex a dit :

vanche, je me demande s'il suffirai de corriger la collim en recentrant l'objet à l'endroit du capteur où il était avant correction, sans toucher à la monture mais à l'aide des vis de collimation

Oui. Si ca suit bien

[jldauvergne 15 575]

C est l idée aussi avec une platine xy. Tu recentre et ca prend 2s sans perdre la collimation.

[JP-Prost 1 849]

Bonjour

 

Il y a 5 heures, xmeex a dit :

Il faut donc recollimater à chaque modif des prismes lors de la session.

 

Euh non, je ne pense pas, je ne vois pas pourquoi. Le correcteur de dispersion en théorie corrige la dispersion et dévie légèrement le faisceau de sortie et donc la position du centre de champ. Mais pour moi, il ne modifie pas la collimation.

Le soucis c'est de recentrer à la raquette la planète une fois le réglage du correcteur fait car alors ça revient à placer la planète en dehors du centre de champ et donc avec le risque de se payer les aberrations dans le champ, comme par exemple la coma sur les Dall Kirkham qui vient assez vite. Dans ce cas, il faut déplacer tout le train optique derrière le correcteur pour refaire coincider le centre de champ et le centre de la caméra : d'où la platine XY dont parle @jldauvergne.

 

Quant à recentrer avec les vis de collim : pas convaincu que ça marche effectivement, je n'ai jamais fait ça donc je ne saurais conclure ... mais ça me semble bizarre de toucher à ces vis. Et d'ailleurs lesquelles ? primaire ou secondaire ?

Et pour moi ce n'est pas la même chose que l'utilisation de la platine. Avec la collim on corrige en amont du correcteur et avec la platine on recentre en aval ... donc ce n'est pas équivalent ?

 

JP

 

[patry 1 997]

En effet, mais le réglage de l'ADC joue sur un axe (il va déplacer le champ verticalement). Il est possible de corriger en décalant le ROI du capteur mais cela implique 1) d'avoir un gros capteur, capable de suivre le déplacement (ce qui n'est pas le cas avec de petits capteurs typ ASI464 et avec de grosses focales) et 2) de ne faire que du planétaire car en lunaire c'est une (très) mauvaise solution.

C'est une hérésie de retoucher la collimation à cause de l'ADC, c'est parfaitement contre productif. La platine XY c'est bien mieux, et mieux encore, une platine en Y seulement avec un "point zéro". C'est ce que j'ai conçu en 3D et ça marche très très bien. Parce que la platine XY, pour identifier le "zéro" sur X ET sur Y c'est pas évident.

 

Marc

 

[legalet 651]

Tout à fait d'accord avec Marc. Ca me paraît très hasardeux - et accessoirement assez pénible - de rendre la collimation dépendante du réglage de l'ADC. 

Pour ma part, voila comment je procède, à toutes fins utiles.

Je fais le réglage de l'ADC avec l'ASI 224. Je place d'abord la planète au centre du capteur (là où j'ai peaufiné la collimation). Je joue ensuite sur les réglages de l'ADC pour supprimer le liserés rouge et bleu. Bien entendu, avec un ADC à simple paire de primes, cela déplace la planète. L'astuce consiste à tourner le caméra de telle sorte que ce déplacement se fasse selon le plus grand axe du capteur de telle sorte que ladite planète ne sorte pas dudit capteur. Puis, sans toucher à raquette (et donc sans recentrer la planète, ce qui reviendrait à introduire de la coma), je place la ROI d'acquisition autour de la planète. Si je dois par la suite changer de caméra (en passant à l"ASI 290 dans mon cas), je mémorise visuellement où se trouve la planète sur le premier capteur et je la replace approximativement au même endroit sur le second (il ne faut pas être au pixel près ici !).  Avec mon setup (CN-212 @ F/D=18, ASI 224 et 90), la manip fonctionne sans pb pour Jupiter et juste pour Saturne. Pour Vénus, je dois parfois "extrapoler" la position sur le capteur couleur car la planète à tendance à sortir mais c'est gérable.

J'imagine qu'avec des capteurs plus gros, ca doit être plus facile.

Le seul inconvénient - si on peut dire - c'est qu'avec cette approche, on fait l'acquisition avec la planète tournée de 90° par rapport à l'image "normale". C'est un peu perturbant au début - surtout pour Saturne - mais on s'y fait. Et de toutes façons, c'est facile à rectifier au traitement. 

 

Il est clair qu'une platibe XY est une solution plus propre et plus simple, mais ca reste cher (et diffciile à trouver de ttes façons).

 

Just my two cents comme disent les anglais.

 

Jocelyn

http://www.astrosurf.com/blogs/blog/21-les-pieds-dans-leau-mais-la-tête-dans-les-étoiles/

 

[patry 1 997]

Ca marche bien, et effectivement c'est la solution la plus "facile".

Toutefois cela ne marche qu'en planétaire et, surtout, en petit champ.

 

En lunaire (ou en grand champ) le déplacement du ROI fait perdre énormément de surface utile au capteur (parfois plus de 70 à 80% sur une ASI178) et la platine revient alors en force.

Sur mon montage (ADC PA Mk3) j'ai placé le bouton à angle droit du déplacement et un niveau est fixé sur le haut. Ainsi je peux à tout moment re-orienter le montage pour rester vertical.

Le bouton permet de régler l'ADC sans changer l'orientation (c'est la plaie avec 2 boutons, c'est pour cela que j'ai fait la migration Mk2 -> Mk3). La platine sur "zéro", la cible au centre, mes réglages (C11 + barlow) peuvent engendrer un offset d'environ 5mm, ce qui est le réglage maximum de mon montage. Je règle donc l'ADC, puis je "vais rechercher" la planète avec le réglage platine.

 

J'ai fait un excel pour évaluer le défocus engendré par le tilt et une fois corrigé, le résidu aux extrémités du capteur sont généralement confondus dans le cercle de confusion. Donc pas trop de soucis à se faire. Par contre, quand on réduit le F/D, assez vite le champ (qui n'est plus plan à cause du tilt) montre un différentiel "haut/bas" assez sensible, et revient limiter la surface "utile" du capteur.

A mon boulot j'ai failli avoir accès à une machine CNC pour usiner ma platine en alu (plutôt qu'en impression 3D) mais je vais changer sous peu donc cela me passe sous le nez, tant pis !

 

Une photo de mon montage initial avec le niveau dans le prolongement de l'axe

Trop fragile je l'ai déplacé au dessus de la platine (le truc rectangulaire qui suit l'ADC).

Le plan du montage

Une paire de ressorts pour le rappel, et une vis pour tirer la platine (verte). L'entrée et la sortie sont en T2. Les graduations (rouge) pour le réglage mais en pratique seul le "zéro" est utile. Le trou transversal était pour maintenir l'orientation de l'ensemble vissé, mais c'est inutile.

A refaire : il manque un peu de filetage sur la sortie (verte) pour permettre de placer une contrebague en T2. Pour mettre une grosse charge (ou pour la pérennité du truc) au bout, le refaire en métal.

 

Marc

 

[patry 1 997]

Pour mettre en "chiffres" le calcul du défocus par tilt du champ : http://www.astrosurf.com/topic/156828-bague-de-tilit-et-aquisition-planétaire/#comment-2235906

 

Marc