Infos µ250

[remy-33 386]

Il y a 14 heures, jldauvergne a dit :

Pour moi le Mewlon 250, c'est dans le top 4 des meilleurs tubes taka de tous les temps avec le CN212, la FSQ106 et la TOA130.

Bonjour,

Je n'ai rien contre les Mewlon, bien au contraire : je suis en train de lancer la réalisation d'un "Mewlon" 295  mm primaire Zérodur 300 mm ep 30 focale 1000 et focale résultante 4000 avec secondaire déjà poli dia 80 mm en Zérodur également ,  le miroir primaire est sur la liste d'attente de Terence pour le polissage.

Mais quid du TSC 225 dans le Top des meilleurs instruments Taka ?

Bertrand

[jldauvergne 15 569]

il y a 9 minutes, remy-33 a dit :

Mais quid du TSC 225 dans le Top des meilleurs instruments Taka ?

tellement bon qu'ils ont vite vite arrêté de le fabriquer
 

Ca reste un SCT avec les défauts d'un SCT plus du trefoil si tu n'as pas de chance et un contact métal-verre pas digne de Taka au niveau du secondaire. 

Il y a eu des bons exemplaires, et d'autres moins bons. Ils ne sont en particulier pas tous égaux face au vieillissement. Ca reste un échec de Taka, il y avait un problème de rentabilité face au travail requis pour sortir un tube qui tient la route. Il me semble que c'est la lame qui leur posait le plus de problème. 

Chez nous Gérard Thérin lui a donné ses lettres de noblesse mais non sans optimisation. C'est un peu comme avec le VMC260, ce n'est pas parce qu'il a fait des étincelles avec (non sans optimisation encore) que c'est un instrument parfait. Il n'a d'ailleurs jamais fait mieux au VMC que ce qu'un µ250 peut sortir. Il plafonnait souvent dans le rouge/vert. Mais bon il y a un facteur 2 de prix entre le VMC et le µ250.

Bref le TSC-225, c'est du passé. Quand il est sorti il y avait moins d'offre et il explosait les C8. Si on le compare à l'offre actuelle, c'est surtout devenu une bonne madeleine de Proust à collectionner pour les afficionados de la marque. 

[BL Lac 865]

il y a une heure, jldauvergne a dit :

Quand il est sorti il y avait moins d'offre et il explosait les C8.

Et les C9 n'étaient quasiment pas mis en avant non plus, notamment en France, on passait allègrement du C8 au C11. Ils sont très répandus aujourd'hui.

[jldauvergne 15 569]

il y a 5 minutes, BL Lac a dit :

Et les C9 n'étaient quasiment pas mis en avant non plus, notamment en France, on passait allègrement du C8 au C11. Ils sont très répandus aujourd'hui.

Tu es sûr qu'il y avait un C9.25 à la même époque. Pendant longtemps la gamme a eu un 10". Il a ensuite été remplacé par le 11" dans les années 80. 
Je pense qu'il est sorti vers 2000 peut être un peu avant. 
 

Fun fact comme ils disent, initialement il y avait un 22". Juste à côté c'est un 12" pour donner l'échelle. Dans l'ordre sur les montures, 6-8-10-12-22. Le télescope de nain de jardin sur la table je ne sais pas ce que c'est par contre. Sans doute un instrument pour du terrestre en 60 ou 70 mm. 

 

[Olivier Meeckers 3 875]

Il y a 2 heures, jldauvergne a dit :

Bref le TSC-225, c'est du passé

 

On dit du mal du TSC-225???  Il faut en avoir possédé un pour comprendre l'emprise qu'un tel instrument peut avoir sur son propriétaire! Les jaloux lui chercheront des défauts, mais... le TSC-225 n'en demeurera pas moins et pour toujours le plus bel instrument de la gamme Takahashi jamais réalisé . Et si d'aventure vous tombez sur un excellent exemplaire, chaque seconde à l'oculaire d'un TSC-225 devient un instant inoubliable .

[jldauvergne 15 569]

il y a 11 minutes, Olivier Meeckers a dit :

Et si d'aventure vous tombez sur un excellent exemplaire, chaque seconde à l'oculaire d'un TSC-225 devient un instant inoubliable .

Et c'est donc pour ça .... que tu ne le sors jamais 

 

[BL Lac 865]

il y a 33 minutes, jldauvergne a dit :

Tu es sûr qu'il y avait un C9.25 à la même époque. Pendant longtemps la gamme a eu un 10". Il a ensuite été remplacé par le 11" dans les années 80. 
Je pense qu'il est sorti vers 2000 peut être un peu avant. 

Le C9 (commercialisé en version Ultima à l'époque), c'était vers 1995-96 de mémoire... Je l'ai vu chez Medas dans leur expo à Vichy vers 1998-99. Il a bien commencé à se commercialiser avec l'apparition de la version Edge HD.

 

Les spécialistes des TSC-225 savent quelle année il faut choisir paraît-il... Sans doute comme les bons vins !

 

 

[remy-33 386]

il y a 12 minutes, Olivier Meeckers a dit :

Et si d'aventure vous tombez sur un excellent exemplaire,

En fait j'ai acquis récemment le 29 ième exemplaire construit en 1990, j'ai pu observer une seule fois cet hiver avec peu de turbu : à 450 x sur Platon, superbe, bien net, 4 cratères visibles avec un peu d'attention, mais après 1h30 de mise en température. Du coup il faut que je continue les tests... C'est un instrument qui semble ne pas laisser indifférent, j'espère que le commentaire un peu négatif de  jldauvergne (que je remercie au passage pour sa réponse) ne s'appliquera pas à mon exemplaire et que le tien s'appliquera mieux  au numéro de série 029/1990

Bertrand

[remy-33 386]

à l’instant, BL Lac a dit :

Sans doute comme les bons vins !

Très bonne remarque ! 1989 et 1990 sont des bons millésimes pour le TSC 225 et des excellents millésimes à Bordeaux. Par contre le millésime 1991 est épouvantable à Bordeaux, épisode de gel au printemps et reste de l'année difficile à gérer pour les vignerons... Et pour le TSC 225 on lit que c'est pareil (sauf pour le gel )

Mais, c'est de ma faute, on s'écarte du sujet initial qui concerne le Mewlon 

Bertrand

[BL Lac 865]

il y a 3 minutes, remy-33 a dit :

mais après 1h30 de mise en température

Quand tu es passé par le monde des SC (Celestron et Meade !), finalement, tu sais à quoi t'en tenir et c'est pas grand chose 1h30 de mise en température !

 

 

[Olivier Grattepanche 218]

Bonjour à tous,

Ah le TSC...

Je dois être un des rares à faire de l'imagerie  ciel profond avec cet instrument, même si j'ai un peu levé le pied ces deniers temps...

Tube de 1990, passé au carbone pour garder le point avec les delta de T°.

Toujours opérationnel, mais demande de l'attention pour donner son potentiel. 

Olivier

[Bernard_Bayle 10 230]

il y a une heure, jldauvergne a dit :

initialement il y avait un 22". Juste à côté c'est un 12" pour donner l'échelle. Dans l'ordre sur les montures, 6-8-10-12-22. L

 

Ah!  il manque le C16

Bernard_Bayle

Modifié 25 mai 2022 par Bernard_Bayle

[jldauvergne 15 569]

il y a 5 minutes, remy-33 a dit :

Du coup il faut que je continue les tests... C'est un instrument qui semble ne pas laisser indifférent, j'espère que le commentaire un peu négatif de  jldauvergne (que je remercie au passage pour sa réponse) ne s'appliquera pas à mon exemplaire et que le tien s'appliquera mieux  au numéro de série 029/1990

Fait un star test tu verras si ça prend une forme de ballon ovale, d'étoiles de ninja ou de ballon de foot. Même si je n'aime pas le foot c'est ce qu'il faut obtenir. Dans le cas contraire il faut bosser sur le tube pour chercher la cause. 

Je ne dis pas que c'est un mauvais tube, juste que certains ont mal vieillit (difficile de penser que Taka les a fait sortir d'usine astigmates ou avec du trefoil), et que Taka a laissé tombé à cause des difficulté de production. 
Mais encore une fois c'était révolutionnaire en 1990 en montrant qu'avec un bon état de surface un SCT peut donner des images vraiment sympa malgré les défauts de la formule. A l'époque le µ250 sortait (1991), sans doute que le tarif était bien supérieur, mais les performances l'étaient aussi. Résultat, 30 ans après le µ250 est toujours là alors que le TSC a été très vite abandonné (1989+1991). RIP petit ange parti trop tôt. Mais c'est aussi ce qui lui donne son côté hyper collector. C'est un OVNI dans la gamme taka et rien que pour ça il est satisfaisant d'en posséder un.  

Ca m'avait marqué à mes début le µ250 qui était à Aniane, j'ai trouvé incroyable ce que l'on voyait dedans. Je ne pensais pas à l'époque que je pourrai un jour en avoir un. Je me suis focalisé sur le 210 qui n'a pas tardé à être acheté. 

[Olivier Meeckers 3 875]

il y a 23 minutes, jldauvergne a dit :

Et c'est donc pour ça .... que tu ne le sors jamais 

 

A l'instar des plus beaux diamants, il reste à l'abri dans son coffre!  D'ailleurs, je ne te parle plus, tu es médisant avec le TSC-225... le seul, l'unique, le vrai joyaux de Takahashi!  

Face à un Mak de 300mm à poste fixe opérationnel en 3 minutes sur une monture moderne, le TSC-225 sur son EM-200b ne fait pas le poids évidemment.

A propos de sortie de tubes, on ne voit plus souvent ton Mewlon-250 non plus 

 

il y a 16 minutes, remy-33 a dit :

1989 et 1990 sont des bons millésimes pour le TSC 225 et des excellents millésimes à Bordeaux. Par contre le millésime 1991 est épouvantable à Bordeaux, épisode de gel au printemps et reste de l'année difficile à gérer pour les vignerons... Et pour le TSC 225 on lit que c'est pareil

 

Vaste blague! C'est encore une légende qui émane d'une discussion de Gérard Thérin qui a été déformée! J'ai possédé trois TSC-225 donc le n°3 de 1990, soit l'un des premiers exemplaires. Le meilleur des 3 et le seul que je possède encore est le n°29 de 1991, soit l'un des tout derniers probablement! Qu'est-ce qu'on n'a pas raconté comme con... sur ce tube!

 

il y a 19 minutes, Olivier Grattepanche a dit :

Tube de 1990, passé au carbone pour garder le point avec les delta de T°.

 

Magnifique retrofit!

 

il y a 15 minutes, jldauvergne a dit :

Taka a laissé tombé à cause des difficulté de production

 

L'explication la plus probable doit venir des coûts de production trop élevés pour être un instrument rentable et concurrentiel. La formule Dall-Kirkham est bien plus économique à produire.

[jldauvergne 15 569]

il y a 4 minutes, Olivier Meeckers a dit :

A propos de sortie de tubes, on ne voit plus souvent ton Mewlon-250 non plus

coup bas  Je le garde pour les occultations  

 

il y a 6 minutes, Olivier Meeckers a dit :

L'explication la plus probable doit venir des coûts de production trop élevés pour être un instrument rentable et concurrentiel. La formule Dall-Kirkham est bien plus économique à produire.

Pas que pour le DK, les surface sphériques permettent d'atteindre un niveau de front d'onde sans pareil et je pense que c'est la principale motivation de cette formule. Je pense qu'ils avaient le même genre d'exigences sur les TSC, mais il y a 4 surfaces à gérer. Moins drôle, et donc en effet difficile en rentabilité. 
L'air de rien Celestron avait déjà plus de 20 ans d'expérience dans la production des lames à l'époque, pas eux. 



 

[Florian_Vn 1 123]

Il y a 6 heures, jldauvergne a dit :

Fun fact comme ils disent, initialement il y avait un 22". Juste à côté c'est un 12" pour donner l'échelle.

Avec une personne à côté :

 

Il y a 8 heures, jldauvergne a dit :

C'est un peu comme avec le VMC260, ce n'est pas parce qu'il a fait des étincelles avec (non sans optimisation encore) que c'est un instrument parfait. Il n'a d'ailleurs jamais fait mieux au VMC que ce qu'un µ250 peut sortir. Il plafonnait souvent dans le rouge/vert.

Sur le VMC, je lis du bon comme du moins bon. C'est Halfie qui en avait un bon je crois et peut-être Olivedeso qui était déçu avec celui de son club. Ca a l'air d'être la loterie sur ce tube.

Il y a Christian Arsidi qui en avait un mais il a l'air de l'avoir remplacé par un C11.

Modifié 25 mai 2022 par Florian_Vn

[Adamckiewicz 5 766]

Le c22  

 

https://www.cloudynights.com/topic/707715-22-f10-shafer-maksutov-restoration-project-c22-ota/

 

Par contre c’est pas un sc, peut être un klevtsov?

[jldauvergne 15 569]

Il y a 2 heures, Florian_Vn a dit :

C'est Halfie qui en avait un bon je crois et peut-être Olivedeso qui était déçu avec celui de son club. Ca a l'air d'être la loterie sur ce tube

Je ne crois pas. Juste ça plafonne dans le.vert comme un sct donc le Mewlon fait mieux. Les images de vmc ne me scotchent pas par rapport au diamètre . Jamais vu une couche bleue mieux que la  V. Et ca n'enleve rien aux merites des utilisateurs.

Qu'on me démente si je me trompe (possible je n'ai pas mesuré )

[jldauvergne 15 569]

il y a 30 minutes, Adamckiewicz a dit :

Par contre c’est pas un sc, peut être un klevtsov?

Ou un simple Cassegrain pourquoi pas. Ça m'etonnait l'idée de la lame de 22" aussi. Bien cool la vidéo de road trip. Il va s'éclater à restaurer ça !

[Adamckiewicz 5 766]

il y a 2 minutes, jldauvergne a dit :

Ou un simple Cassegrain pourquoi pas.

Y a un correcteur devant le secondaire qui joue le rôle de la lame du sc pour corriger le primaire sphérique j’ai l’impression.

 

et une araignée à 3 branches …dommage pour les 3 branches…

Modifié 25 mai 2022 par Adamckiewicz

[Florian_Vn 1 123]

il y a une heure, jldauvergne a dit :

Je ne crois pas. Juste ça plafonne dans le.vert comme un sct donc le Mewlon fait mieux.

Merde, je croyais qu'il performait dans le bleu aussi. Tu me l'as flingué en 2 posts ce tube, j'espère qu'il fait mieux que ça quand même 

[olivdeso 1 861]

Il y a 4 heures, Florian_Vn a dit :

Olivedeso qui était déçu avec celui de son club

 

L'optique est très bonne mais c'est la mécanique le problème, et pareil sur tous (Gerard Thérin avait la même problématique) : le point délicat est la tenue du correcteur devant le secondaire. Comme il est en double passe, il faut vraiment qu'il soit parfaitement positionné, sans jeu mais sans contrainte. Et ça varie en température évidement. Donc on se retrouve cite avec soit trop de jeu et ça ne tient pas la collimation, soit un correcteur et secondaire contraint.

 

Par exemple si tu règle la bague qui tient le correcteur et secondaire à +20°C à la maison et que tu sors en hivers à 0°C ensuite, il y a de forte chance que le secondaire et correcteur soit contraint.

Inversement une fois bien réglé à 0°C, il y a de fortes chances qu'il y ait trop de jeu à +20°C les nuits de canicule en été.

Et il faut démonter l'araignée à chaque fois pour avoir accès à la bague de serrage.

 

à vérifier à la figure d'Airy sur le Méridien en faisant un retournement. Si ça bouge vraiment trop, alors le secondaire et correcteur ne sont probablement pas assez serrés.

A contrario si il y a du trefoil ou autre astigmatisme, alors le secondaire/correcteur sont probablement trop serrés.

En tout cas on a intérêt à éviter un retournement au méridien une fois parfaitement collimaté à la figure d'Airy. Ceci dit c'est une bonne pratique à avoir sur pas mal de télescopes.

Modifié 25 mai 2022 par olivdeso

[Florian_Vn 1 123]

il y a 7 minutes, olivdeso a dit :

L'optique est très bonne mais c'est la mécanique le problème

Tu as réussi à le remettre en selle depuis ?

[olivdeso 1 861]

oui par réglage, mais c'est délicat. Le mieux serait de faire une pièce légèrement compressible (une rondelle élastique, un joint torique...) qui maintienne en légère pression l'ensemble correcteur/secondaire et absorbe les variations dues à la température. (quand j'aurai le temps...).

 

Un collègue l'a sorti le moi dernier en lunaire pour vérification post covid, c'est toujours aussi bon.

Quand tu fais la collimation à la figure d'Airy, tu vois tout de suite que l'étoile est très propre, bien ronde, pas de diffusion parasite. Différence nette par rapport au C8 que je venais de faire juste avant. C'est vrai que ça ressemble plus à une tache d'Airy de Mewlon que de SCT de base.

 

Prochaine étape, bien  régler pour le ciel profond. J'ai testé brièvement sur la Mach1 avec le réducteur dédié. Il y a un peu de travail encore : pas uniforme dans les coins, alors que bien collimaté sur l'axe. Il va falloir comprendre ce qui est de travers...

Mais bien réglé ça doit donner quelque chose de correct sur un capteur pas trop grand style 4/3 comme une ZWO1600. APS-C peut être un peut trop.

Modifié 26 mai 2022 par olivdeso

[Bernard_Bayle 10 230]

Il y a 10 heures, jldauvergne a dit :

Ou un simple Cassegrain pourquoi pas. Ça m'etonnait l'idée de la lame de 22" aussi.

 

Sur le C22 , il y avait les 2 versions achetables , Cassegrain et Schmidt Cassegrain

en 1966 , le S-C  C22 valait  30 000 $ ..

 

Bernard_Bayle