Soiree du 24 juillet Saturne et Jupiter en bleu-IR-UV et CH4(post lourd)

[dfremond 4 478]

Bonjour!

 

 

 

Je fais suite a mon premier post

 

 

J'ai enfin reussi a décoincer du temps pour traiter les captures faites un peu dans le desordre de l'improvisation du moment: je voulais profiter au maximum de ce superbe seeing mais je n'avais rien prevu. C'est à cause de ça que je me suis planté sur Saturne en voulant la faire en UV: J'ai associé par erreur ma lentille barlow ap2.7 à ma televue 3x, et meme en gardant l'adc zwo! le resultat a été sans appel, avec un ecran totalement noir: une telle focale avec autant d'absorption et un objet si peu brillant en UV, c'etait perdu d'avance. Je me suis limité donc à l'IR807 astronomik, et au bleu astronomik sur Satunre, sans avoir le temps de changer mon montage un peu aberrant , et sa focale que je n'ose pas calculer.  L'image bleue est assez mauvaise, mais l'IR807 s'en sort pas mal.

Avec filtre bleu astronomik (Taille de capture) Tres moche comme ojn aurait pu s'y attendre...

 

 

En IR 805 astronomik

 

 

 

 

UN petit gif pour constater les difference

 

 

 

 

J'ai aussi fait du CH4 Sur Saturne, et aussi juste apres sur Jupiter, car j'ai remaqué une curieuse difference entre les deux planetes en CH4

 

Pour les deux images suivantes, j'ai fait attention à ne pas surexposer les annaux à la capture: resultats, le pole Nord reste absolument opaque, ce qui montre que ce filtre est quand meme bien selectif.

 

 

 

 

 

 

Garce à ce petit gif, on remarque une petite tempete en region equatoriale qui semble tourner à une vitesse coherente.

 

 

Version eclaircie

 

 

 

 

Avec une troisieme capture, j'ai realisé une derotation d'image en CH4: des festons apapfaissent dans la bande tropicale Nord.

 

 

J'ai remaqué une chose curieuse comme je l'ai dit plus haut: sur Saturne, en méthane, les poles sont totalement opaques.Pour en avoir le coeur net, j'ai poussé le gamma jusqu'à voir les satellites, mais le pole nord reste tres sombre, ce qui montre une grande difference par rapport à jupiter.

 

 

 

 

 

 

Justement, passons à jupiter, en CH4 : les poles sont brillants en CH4, mais en plus ils sont asymetriques: le pole nord revele une mince couche brillante, largement étalée, alors que le pole sud montre une boursoufflure plus limitée à la region polaire, et montant plus haut dans l'atmosphere. Chaque fois que je fais Jupiter en CH4 , je retrouve ce meme phénomène.

 

 

 

 

En UV, c'est un peu l'inverse, contrairement a Saturne, apparemment, si on en croit le dernier post de Christophe pellier.

 

 

 

En bleu, je n'ai pas capturé assez lontemps, ça aurait pu etre bien plus fin.

 

Afin de comparer plus facilement les diffentes bandes spectrales, rien ne vaut une petite animation..

 

 

On voit ici que la couche polaire sud , brillante en CH4, monte tres haut en altitude: lumiere non absorbé par le methane, en haute altitude, ou au contraire emission le lumiere dans la bande CH4 par des ions qui se recombinent?

 

 

 

Entre le Bleu et l'UV, il y a des differences entres les bandes: certaines deviennent plus sombres, d'autre plus claires.

 

 

 

La chose qui m'intrigue comme je l'ai dit plus haut, c'est d'une part la difference entre Saturne et Jupiter en Methane. Et d'autre part comment expliquer la brillance (asymetrique ) des poles de Jupiter?  Je ne peux pas m'empecher de penser au rôle du champ magnetique sur les molécules de methane ionisées par les UV solaires en haute altitude (les UV de longueur d'onde inferieure a 145 nm ionisent le CH4) Une fois ionisé, la molécule sera animée par la force de Lorentz et suivra les lignes de champ magnetique, et ce d'une façon differentes au pole Nord et au pole Sud. La question est d'avoir du methane en haute altitude alors que c'est un gaz lourd. La reponse réside peutetre dans les orages polaires de Jupiter...Et si c'est ce mecanisme, pourquoi ne se produit-il pas sur Saturne?  Le champ magnetique y serait trop faible? Bref je gamberge je gamberge pour comprendre. Je suppose que d'autre ont réfléchi à ça avant moi.   

 

Si vous avez la reponse je suis interessé.

 

Bonne journée

 

 

 

 

 

Modifié 31 juillet 2022 par dfremond

[ALAING 59 966]

Les gazeuses sous toutes les coutures

Bonne soirée,

AG

[dfremond 4 478]

Merci Alain !

[legalet 651]

Super boulot. 

Tu étais sur quel temps de pose et quelle durée d'acquisition pour les UV et les CH4, par curiosité ?

 

[dfremond 4 478]

Il y a 11 heures, legalet a dit :

Super boulot. 

Tu étais sur quel temps de pose et quelle durée d'acquisition pour les UV et les CH4, par curiosité ?

 

Merci Legalet!

 

Jupiter en CH4: expo 41 ms, duree de capture 1m30

en UV 595ms d'expo, duree 2m30: je sais c'est ridicule comme temps d'expo et duree de capture! mais je me suis un peu precipité: j'ai laissé l'adc zwo qui est nuisible en UV.    Et surtout il fallait en capturer beaucoup plus longtemps et faire une derotation.  Mais je voulais varier les filtres sans me coucher trop tard..   IL y a donc moyen de faire BEAUCOUP  mieux.. 

 

Pour Saturne, en CH4 j'en suis a 53.961 ms, capture de 2mn 30

 

Le seeing a fait que j'ai gardé entre 30  et 50% des images

[legalet 651]

Merci pour les infos !

 

[Christophe Pellier 8 893]

Très belle étude Daniel !

Je ne suis pas sûr qu'on puisse voir des détails en CH4 sur Saturne autre que des bandes... Les tempêtes avérées ne ressortaient pas, pas même l'énorme évènement de 2011, sauf au tout départ.

Que des remarques intéressantes sur les comparaison. L'explication des différences de détail en méthane est toujours la même et c'est beaucoup plus simple : la luminosité des détails traduit l'épaisseur relative de méthane présent au-dessus des nuages. Pour le pôle sud de Jupiter, effectivement toujours plus brillant que le nord, on a donc un voile très élevé. Et ce n'est pas du méthane - le gaz n'est pas visible.

Sur Saturne du coup, les pôles sont sombres parce que... y'a pas de nuages élevés  

[Christophe Pellier 8 893]

Au fait j'ai déjà du te poser la question mais ton UV c'est lequel ? CH4 c'est ZWO j'imagine.

[papatilleul 2 059]

Excellente série très instructive

 

il y a 47 minutes, Christophe Pellier a dit :

la luminosité des détails traduit l'épaisseur relative de méthane présent au-dessus des nuages

 

Comme le dit @dfremond, c'est quand même surprenant de trouver du méthane au dessus des nuages puisque c'est un gaz lourd. Bien plus lourd que l'hydrogène et l'hélium dont jupiter est principalement composée.

[Christophe Pellier 8 893]

il y a une heure, papatilleul a dit :

Comme le dit @dfremond, c'est quand même surprenant de trouver du méthane au dessus des nuages puisque c'est un gaz lourd. Bien plus lourd que l'hydrogène et l'hélium dont jupiter est principalement composée.

 

J'ai trouvé la réponse à cette remarque, ici en anglais

Si je résume, c'est à la fois parce que Jupiter émet beaucoup de chaleur, ce qui maintient le méthane sous forme gazeux, et que la convection très active empêche les éléments plus lourds de "tomber".

La page donne également en exemple le fait que notre propre atmosphère ne soit pas constituée de couches séparées de diazote et dioxygène ; c'est parce que le mélange est permanent.

[Billyjoe 2 969]

Encore un très bon post !

Belle maitrise

[dfremond 4 478]

Le 01/08/2022 à 10:37, Christophe Pellier a dit :

Sur Saturne du coup, les pôles sont sombres parce que... y'a pas de nuages élevés  

Merci Christophe !

Très intéressant toutes ces remarques maintenant effectivement il n'y a pas de nuage élevé sur Saturne c'est peut-être parce que la planète est moins chaude et moins turbulente ce qui explique d'ailleurs son aspect plus linéaire dans ses bandes. Et donc la présence de méthane en altitude. L'énigme reste l'aspect dyssymétrique des deux pôles.

Le 01/08/2022 à 10:38, Christophe Pellier a dit :

Au fait j'ai déjà du te poser la question mais ton UV c'est lequel ? CH4 c'est ZWO j'imagine.

C'est un filtre UV astrodon que j'ai chopé sur les petites annonce un Johnson cousin 

 

Le 01/08/2022 à 11:29, papatilleul a dit :

Comme le dit @dfremond, c'est quand même surprenant de trouver du méthane au dessus des nuages puisque c'est un gaz lourd. Bien plus lourd que l'hydrogène et l'hélium dont jupiter est principalement composée

Merci Ppapatilleul!  Je pense que pour ça Christophe pellier explique parfaitement les choses et je suis d'accord avec lui. Il n'y a qu'à voir l'aspect des deux planètes il y a beaucoup plus de turbulences sur Jupiter  car beaucoup plus de convection.

 

Il y a 18 heures, Billyjoe a dit :

Encore un très bon post !

Belle maitrise

Merci Billyjoe!

Modifié 2 août 2022 par dfremond

[Daniel B 3 972]

Superbe travail, très instructif Daniel!

 

Daniel

[Sauveur 27 434]

Bravo Daniel!

 

Bon ciel

[dfremond 4 478]

Merci Daniel et Sauveur!