Binning et fwhm

[jean dijon 1 776]

Il y a 4 heures, christian_d a dit :

La ou ça coince c'est le fait d'avoir des seeing de 0.6" d'arc ou même de 1" d'arc ? comment ?

c'est le seeing au zénith donc 1" au zénith cela correspond à 1.5" à 45° (mon calcul) après c'est un paramètre de modèle j'ai pris des valeurs extrêmes pour montrer ce qu'il se passe et que le facteur 2  attendu à faible rapport signal sur bruit n'est pas du tout obtenu (même avec un CCD). Après la modélisation de la turbulence c'est plus compliqué. qu'un seul paramétre 

Apres l'argument c'est de dire on ne voit pas plus d’étoiles , comment a évolué le rapport S/B entre bin1 et bin2  sur la même étoile?

 

Il y a 3 heures, Nathanael a dit :

Puis on vérifie sur l'image du ciel si le bruit de celle-ci est bien 3x supérieur à ce bruit de lecture mesuré afin de savoir si il est raisonnable de le négliger. On s'assure en faisant ça que c'est le bruit photonique du ciel qui bride nos images, et pas la caméra.

 

et bien voila plus de facteur 4 déjà vu que le bruit photonique est sur les 4 sous pixels donc on se fiche bien pas mal du bruit de lecture. 

 

jean

Modifié 7 octobre 2022 par jean dijon

[Nathanael 6 932]

Bonsoir à tous,

Le 07/10/2022 à 16:17, jean dijon a dit :

j'ai un modèle complet  CCD ou CMOS du rapport signal sur bruit (donc de détectivité)

Ce n'est pas le même modèle que celui visible sur cette page?

En faisant varier la taille des pixels ou la focale, je ne retrouve pas le même constat. Lorsqu’on double la taille des pixels, le rsb augmente même pour les faibles étoiles.

Nathanaël

 

 

Modifié 9 octobre 2022 par Nathanael

[jean dijon 1 776]

Bonjour

Il y a 13 heures, Nathanael a dit :

Ce n'est pas le même modèle que celui visible sur cette page?

si  c'est cela mais il ne s'agit pas de doubler la taille des pixels mais de faire du binning (cela change le bruit et le courant noir) j'ai vérifié je retrouve bien le résultat dans ce cas.

le RSB augmente mais pas d'un facteur 2 et cela dépends du seeing et de la magnitude de l’étoile

quel paramètres tu as pris?

je vais vérifier qu'il n'y a pas d'erreur avec l'option binning

jean

[Nathanael 6 932]

Bonjour,

Le 10/10/2022 à 11:10, jean dijon a dit :

quel paramètres tu as pris?

Ci-dessous les paramètres. Le rsb d'une étoile de mg 20.5 en 1 pose de 5mn semble doubler en bin2?

Nathanaël

 

Modifié 12 octobre 2022 par Nathanael

[jean dijon 1 776]

Bonjour Nathanaël

 

j'ai comparé les 2 config  bin1 et 2 avec tes paramètres  j'ai bien les mêmes résultats que toi (c'est normal) avec tes données (il faut mettre 0 pour CMOS dans la case capteur ) il y a bien une augmentation du rsb qui passe de 3.8 à 6.7 soit un rapport 6.7/3.8=1.76 pour une étoile de mag 20.5

rapport proche de ce qui a été mesuré (1.68) sur le fond de ciel de l'image de Christian c'est donc cohérent. 

Cette valeur dépends du fond de ciel (20.5 c'est très bon) et du seeing. 

Si tu traces la courbe au niveau du seuil de directivité l’écart en magnitude est de 2.5*log(1.76)= 0.6 magnitude ce que montre bien le graphique 

Donc je ne sais plus trop ce que vous cherchez?  Le modèle est bon mais le résultat dépends comme je le disais de beaucoup de paramètres donc sur une image d'un champ quelconque voit on de façon évidente un tel écart?  Faite le champ d'un amas globulaire vous verrez peut être quelque chose (plus d’étoiles).

L'idée que sur une pose unique on voit beaucoup plus de choses en binning 2 est fausse, le RSB augmente d'un facteur inférieur à 2 pour les objets faible.

 

jean