Galaxie NGC4631 - La Baleine - poses courtes - SW Newton 150/750 + Player One Neptune-C II - 28/02/2023

[sebseacteam 12 765]

Bonsoir,

 

Fin de la belle période de bon temps dans les Hauts de France.

Place aux traitements  

 

Je vous emmène voir la Baleine ce soir  

 

NGC 4631 (Caldwell 32) est une galaxie spirale barrée relativement rapprochée, vue par la tranche et située dans la constellation des Chiens de chasse.

 

 

(Source: Wikipedia)

 

Les infos:

 

Newton Skywatcher 150/750  + correcteur de coma Skywatcher

Player One Neptune-c II IMX464 + filtre IRcut.

Monture HEQ5 kit courroie Rowan

Autoguidage lunette 70x400, Asi290mm / PHD2

Acquisition NINA

 

 

2400 x 2s

Gain 200/650

 

 

Traitement Sirilic, Siril, Photoshop (Astropanel X).

 

une brute de 2s:

 

 

 

 

[danielo 6 075]

belle image bravo !

[Sauveur 27 468]

Bien jolie ta baleine 

[cosmoman 15]

C'est vraiment très beau.

Et ça suscite une question que je m'étais déjà posée, vu que tu as fait des poses de 2 secondes:

 

2000 poses de 2 secondes donnent-elles après les traitements logiciels d'empilement d'obtenir aussi bien ou moins bien que par exemple 200 poses de 20 secondes (même durée totale mais répartie autrement).

 

En fait la question est de savoir si on perd du signal à trop faible durée de capture, qu'on n'arrive pas à compenser par un grand nombre de poses par rapport à des poses plus longues avec donc plus de photons.

 

Je me doute que la réponse est liée au rapport signal/bruit. Pose plus longue = plus de signal, mais aussi plus de bruit cumulé. Cela doit donc aussi dépendre de ce qu'on observe. Mettons un objet type galaxie. Donc la question est posée à vous, les expérimentés de l'astrophographie, car vous avez déjà certainement comparé et trouvé ce qui est efficace.

 

Si différence il y a d'une formule à l'autre, est-elle importante ou seulement subtile?

[ALAING 60 116]

Jolie Baleine Seb

Tu peux donner ton mode opératoire avec Siril ?

Bonne journée,

AG

[sebseacteam 12 765]

Salut Alain 🙂

 

1) prétraitement avec Sirilic

Les brutes sont traitées par les DOF puis alignées et empilées. C'est Siril qui tourne en sous main

 

2) avec Siril

Je pars de l'image linéaire issue du pré traitement

- retrait du gradient RBF

- équilibrage des couleurs par photométrie

- un peu de denoise

- un peu de deconvolution

- montée d'histogramme par Asinh

- montée d'histogramme par ghs

- ajustement des basses lumières avec l'histogramme

- montée de la saturation

- enregistrement en .tif pour partir dans Photoshop

 

🙂

 

[ALAING 60 116]

Merci Seb et quelle est ta méthode d'empilement ?

[deep impact 6 446]

Beau travail Séb, c'est superbe.

[sebseacteam 12 765]

il y a 17 minutes, ALAING a dit :

et quelle est ta méthode d'empilement ?

 

du classique.

[jeffbax 7 688]

Jolie baleine en poses courtes

 

JF

Modifié 5 mars 2023 par jeffbax

[polo0258 39 123]

 bravo seb ! très jolie prise!

 polo

[PETIT OURS 24 922]

comme polo, bonjour et bravo   

[sebseacteam 12 765]

Le 04/03/2023 à 22:13, danielo a dit :

belle image

Merci Dan  

 

Le 04/03/2023 à 22:26, Sauveur a dit :

Bien jolie ta baleine 

Merci Sauveur, finalement la Baleine tient sur mon petit capteur  

 

 

Le 04/03/2023 à 22:49, cosmoman a dit :

Si différence il y a d'une formule à l'autre, est-elle importante ou seulement subtile?

Les 2 approches sont complémentaires.

Les poses longues permettent d'avoir plus de signal dans les parties faibles justement (extensions, petites galaxies et faibles étoiles en fond de ciel, absents sur les poses courtes).

Les poses courtes (ici on pourrait même descendre plus bas encore, genre 0.5s) permettent de mieux figer la turbulence et donc de capter des détails mieux définis qu'avec une pose de 180s où la turbulence va lisser le tout).

 

Le 05/03/2023 à 09:23, deep impact a dit :

Beau travail Séb, c'est superbe.

Merci Thierry d'être venu pêcher sur mon quai cosmique  

 

Le 05/03/2023 à 10:12, jeffbax a dit :

Jolie baleine en poses courtes

Merci JF  

 

Le 05/03/2023 à 11:21, polo0258 a dit :

très jolie prise!

Merci Polo  

 

Le 05/03/2023 à 11:35, PETIT OURS a dit :

comme polo, bonjour et bravo 

Comme pour Polo, merci GG  

[Sonne 4 323]

Elle est superbe ta série d'images de CP !

Surtout lorsque l'on voit le signal des brutes !

Jérôme

[Christophe H 6 529]

Jolie, bravo.

[MARCOPOLE 7 275]

bravo Seb

belle capture, c'est le printemps des galaxies

[Delaure 16]

Le 04/03/2023 à 22:49, cosmoman a dit :

C'est vraiment très beau.

Et ça suscite une question que je m'étais déjà posée, vu que tu as fait des poses de 2 secondes:

 

2000 poses de 2 secondes donnent-elles après les traitements logiciels d'empilement d'obtenir aussi bien ou moins bien que par exemple 200 poses de 20 secondes (même durée totale mais répartie autrement).

 

En fait la question est de savoir si on perd du signal à trop faible durée de capture, qu'on n'arrive pas à compenser par un grand nombre de poses par rapport à des poses plus longues avec donc plus de photons.

 

Je me doute que la réponse est liée au rapport signal/bruit. Pose plus longue = plus de signal, mais aussi plus de bruit cumulé. Cela doit donc aussi dépendre de ce qu'on observe. Mettons un objet type galaxie. Donc la question est posée à vous, les expérimentés de l'astrophographie, car vous avez déjà certainement comparé et trouvé ce qui est efficace.

 

Si différence il y a d'une formule à l'autre, est-elle importante ou seulement subtile?

J'écume les forums sur le sujet, et j'apprends tous les jours. Voilà ce que j'ai compris

En théorie 2000 poses de 2 secondes seront meilleures que 200 poses de 20 secondes pourquoi ?

Si tu veux de la haute résolution tu n'as pas le choix pour un diamètre donné et une optique de qualité.

1- contourner la turbulence sinon les images font de gros pâtés

2- contourner le rapport signal sur bruit trop faible car signal trop faible

C’est 2 objectifs un peu contradictoire de but en blanc. Mais des techniques connues repoussent les limites. Et heureusement on peut jouer de manière indépendante sur ces 2 facteurs.

 

1- Comment contourner la turbulence ? Lucking imaging

Utiliser un capteur ultra sensible avec un bruit de lecture très faible avec des poses le plus court possible (entre 50 ms et 500ms ou même 1s dépend du seeing du site). J’ai lu une idée très intéressante à visualiser. Les turbulences à 2’’ ou 3’’ s mâchent les images mais ça bouge tout le temps. Ci tu découpes le temps en 10 , sur une période de 100ms tu mâches l’image sur le 1/10 du seeing soit 0,2’’ à 0,3’’. On approche des limites des instruments d’ouverture 250 mm.

Avec un peu de chance(Lucking imaging) dans le lot il y a des images où les objets sont peu étalés 1 à 2 sur 10!!! (FWHM faible https://www.webastro.net/forums/topic/52829-la-fwhm-comment-ça-marche/). Reste à savoir les trouver ? Avec un logiciel qui les analyse et ne garde que les meilleures.

Ici le seul facteur c’est la durée de prise de vue la plus courte possible en fonction des capteurs

 

2- contourner le rapport signal sur bruit

Bon une fois que tu as des images qui tiennent la route on fait quoi ? Il en faut beaucoup.

Stéphane Gonzales nous indique qu’avec 30 à 40H de prise de vue on arrive à en garder 3 ou 4 H.

Si tu empile 100 000 images, le signal augmente progressivement de manière linéaire parce que c’est toujours à peu près le même signal. Mais en revanche le bruit va monter comme la racine carré (effet statistique du bruit aléatoire qui s’ajoute par addition quadratique)

Ici le seul facteur c’est le temps total de prise de vue et non le nombre

 

 

3- les conditions nécessaires

Bizarrement, les erreurs d’autoguidage ou les erreurs de mises en station ne sont pas très gênantes en poses courtes (justement parce la durée de prise de vue ne les prend presque pas en compte)

Par contre la collimation doit être parfaite et donc refaite à chaque prise de vue.

 

Consacrer 40H de prise de vue à un même objet c’est énorme

 

4-Reste ensuite à faire du toilettage qui ne rajoute aucune donnée supplémentaire mais fait plaisir à l’oeil, je le cite par exemple avec Siril

Je pars de l'image linéaire issue du pré traitement

- retrait du gradient RBF

- équilibrage des couleurs par photométrie

- un peu de denoise

- un peu de deconvolution

- montée d'histogramme par Asinh

- montée d'histogramme par ghs

- ajustement des basses lumières avec l'histogramme

- montée de la saturation

 

[sebseacteam 12 765]

Tout est dit et bien dit 👍

[sebseacteam 12 765]

Le 13/03/2023 à 22:14, Sonne a dit :

Elle est superbe ta série d'images de CP !

Surtout lorsque l'on voit le signal des brutes !

Merci Jérôme  

Oui c'est faible, mais heureusement Siril s'en sort très bien niveau alignement, même avec peu de paires d'étoiles exploitables  

 

Le 14/03/2023 à 20:08, Christophe H a dit :

Jolie, bravo.

Merci Christophe  

 

Il y a 1 heure, MARCOPOLE a dit :

belle capture, c'est le printemps des galaxies

Merci Marco  
Oui une des plus belles périodes de l'année en CP pour moi !