Mesure de la transmission de la Vixen fluo 55 mm f/8

[christian viladrich 7 982]

Salut à tous,

 

Juste pour le fun, je me suis amusé à mesurer la courbe de transmission de ma vénérable fluo 55 mm f/8 qui date de 1988 (environ ...). Elle a fait pas mal d'éclipses de Soleil celle-là

 

Pour rappel, comme je ne peux pas mesurer la transmission absolue, mais seulement la transmission relative, j'ai normalisé le pic de transmission à 100%. Voici ce que cela donne :

 

C'est pas mal du tout pour l'époque.

 

Le zoom entre 800 et 1000 nm montrent les oscillations de transmission résultant du traitement multi-couches.

 

Çà me fait penser qu'il faudrait que je mesure la lame du C8. Celestron ne fournit que la transmission entre 450 et 700 nm.

 

 

Fait juste que je trouve un moyen de ne pas abîmer la lame lors de la mesure ...

 

Modifié 24 septembre 2023 par christian viladrich

[bricodob300 622]

Salut

Il paraîtrait que les lames de c5 à c11 soient en optiwhite, verre certes transparant mais verre à vitre ordinaire sans la composante verdâtre.

C'est vrai cette histoire ?

 

[BL Lac 865]

Il y a 10 heures, bricodob300 a dit :

Il paraîtrait que les lames de c5 à c11 soient en optiwhite, verre certes transparant mais verre à vitre ordinaire sans la composante verdâtre.

C'est vrai cette histoire ?

Bonjour,

 

Et les C14 dans l'histoire ? Et on parle de tubes Celestron de quelle époque ?

[bricodob300 622]

@BL Lac bonjour

Il s'agissait d'une vieille discussion (d'une vingtaine d'années au minimum, donc de celestron au moins plus vieux) que nous avions eu sur les correcteurs de caméra Houghton évoqués sur le site web de Charles Rydel. A priori l'utilisation de ce type de verre ne pose pas de pb

Pour les c14 je ne sais pas.

[BL Lac 865]

il y a 27 minutes, bricodob300 a dit :

Il s'agissait d'une vieille discussion (d'une vingtaine d'années au minimum, donc de celestron au moins plus vieux) que nous avions eu sur les correcteurs de caméra Houghton évoqués sur le site web de Charles Rydel. A priori l'utilisation de ce type de verre ne pose pas de pb

Pour les c14 je ne sais pas.

Quand on démonte en revanche des Celestron "orange" (C5 à C14, des C11 de cette couleur, de toutes les façons, y en a eu très peu de vendus en France), la lame ressemble fortement à du verre à vitre... On est avant les "Starbright".

 

 

[lyl 4 591]

Il y a 12 heures, bricodob300 a dit :

Salut

Il paraîtrait que les lames de c5 à c11 soient en optiwhite, verre certes transparant mais verre à vitre ordinaire sans la composante verdâtre.

C'est vrai cette histoire ?

L'optiwhite chez Pilkington et le B270 chez Schott sont une version stable des "soda-lime glass"

Ça résiste bien à l'humidité et ç'est même favorable en visuel, bonne transparence,

W. BUSH en a fait un semi-apochromat de bon diamètre 150mm avec le verre KzF2 en sandwich : http://r2.astro-foren.com/index.php/de/10-beitraege/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme/538-b016-hab-objektiv-von-wolfgang-busch

 

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Pour la fluorite Vixen, j'ai pas la possibilité de simuler le strehl correctement avec le verre O_SSL5 dans l'UV.

Le traitement optique est conforme à la résolution de l'instrument : coupure près de 400nm.

 

En verre secondaire O_SSL5, comme la fluo 102, elle monte à 0.83 de strehl en CaK, ce qui l'a rend utilisable sur cette raie. Par contre, quant à faire de la large bande en proche UV, c'est tout caca. (inutilisable).

 

Modifié 24 septembre 2023 par lyl

[christian viladrich 7 982]

il y a 14 minutes, lyl a dit :

Pour la fluorite Vixen, j'ai pas la possibilité de simuler le strehl correctement avec le verre O_SSL5 dans l'UV.

 

Salut Myriam,

Pour le coup, ça m'intéresserait d'avoir une idée des spot diagram sur un champ de 24 x 36 mm.

Sur la base d'images prises avec du film négatif, j'avais estimé le champ de netteté à environ 20 mm de diamètre (pour du film argentique). Mais c'était vraiment à la louche. Çà m'intéresserait d'avoir une meilleure estimation.

 

 

Modifié 24 septembre 2023 par christian viladrich

[lyl 4 591]

 

Je te mets tout ça et les fichiers de modèlisation à la suite.

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avec K5 et O_SSL5

1.3° => 10mm, 1.86 => 14.28mm

 

J'ai compensé la courbure de champ.

 

 

 

Vixen-55f8-Fluo-SSL.len

Vixen-55f8-Fluo.len

Modifié 24 septembre 2023 par lyl

[christian viladrich 7 982]

Merci Myriam !

 

Sans la compensation de la courbure de champ, ça correspond assez bien à ce que j'avais du temps de l'argentique (astigmatisme bien visible à partir de 10-15 mm du centre optique):

 

Çà va pas le faire avec les petits pixels des caméras actuelles.

 

Modifié 24 septembre 2023 par christian viladrich

[lyl 4 591]

Il y a 9 heures, christian viladrich a dit :

Çà va pas le faire avec les petits pixels des caméras actuelles.

Ah ben non, par contre la vieille TS 65-1000, elle, n'a pas besoin de flattener, c'est un anastigmat flat-field avec le minima à 0.5° hors d'axe donc tu peux pousser à 24mm de diamètre en natif avec une caméra moderne pour le sur-échantillonnage.

J'ai pas regardé en UV, mais avec le mgf2 single coat ça doit le faire

 

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Il y a beaucoup de dispersion mais le piqué par couleur reste hors norme.

Modifié 24 septembre 2023 par lyl

[christian viladrich 7 982]

C'est un truc que je dois regarder prochainement (pour un autre projet) ces lunettes de 60 mm à longue focale. Je n'ai pas trop en tête quels modèles existent actuellement.

[PerrouriefhCedric 4 130]

il y a une heure, christian viladrich a dit :

lunettes de 60 mm à longue focale. Je n'ai pas trop en tête quels modèles existent actuellement.

 

Bonjour/soir,

 

Dernièrement j'ai découvert celle-ci : https://www.bresser.de/fr/Astronomie/Telescope-refracteur-BRESSER-Classic-60-900-AZ-avec-Monture-azimutale.html

 

Les lunettes à f/15 se font rares, c'est bien qu'il existe encore quelques modèles comme ça !

[lyl 4 591]

Il y a 3 heures, PerrouriefhCedric a dit :

Les lunettes à f/15 se font rares, c'est bien qu'il existe encore quelques modèles comme ça !

Pour faire du Cak bande étroite, ça fonctionne.

Largeur : +/- 1.2 nm

Pour du large bande UV tu peux jeter, la dispersion chromatique sur une 60-900 est trop forte dans la bande UV

 

Voilà ce qu'il faut pour faire du 363-399nm de largeur de bande

Modifié 24 septembre 2023 par lyl

[jm-fluo 4 834]

Il y a 10 heures, BL Lac a dit :

On est avant les "Starbright".

Moi je suis hyper content d'avoir mis la main sur un C8 orange Starbright :-) Bon comme ils sont assez rares il a fallut allonger les billets en conséquence !!

[bricodob300 622]

Il y a 2 heures, jm-fluo a dit :

Moi je suis hyper content d'avoir mis la main sur un C8 orange Starbright :-)

J'ai un starbright c8 mais il est noir

Impossible de faire la map... Je tourne le bouton de map, j'ai l'image nette pendant 1 seconde et ça se dégrade progressivement

Je sais pas ce qu'il a ce tube...

[BL Lac 865]

Il y a 18 heures, bricodob300 a dit :

Impossible de faire la map... Je tourne le bouton de map, j'ai l'image nette pendant 1 seconde et ça se dégrade progressivement

Je sais pas ce qu'il a ce tube...

Shifting + graisse qui doit être changée, vu l'âge de l'engin. Comme sur la plupart de ces matériels... Soit tu es en capacité à faire l'opération de démontage de l'ensemble, remontage, collimation, ce que font certains astrams. Soit tu n'es pas en capacité à le faire (ce qui est mon cas !) et mes SC vont à Vichy pour que cela soit fait par des personnes compétentes et connaissant ces matériels (mes C8, 11, 14 et autres matériels y sont passés).

 

Modifié 25 septembre 2023 par BL Lac

[heliescope 256]

Pour revenir au sujet, la lentille en fluorite n'était pas traitée anti-reflet à l'époque. Dites moi si je me trompe, mais je crois savoir que pour appliquer le traitement, le vide de la chambre ne pouvait pas être si poussé que maintenant et devait être compensé par une température plus élevée lors de l'application. Hors le verre en fluorite ne supportait pas l'excès de température. Aujourdhui on maitrise mieux des vides plus poussés, ce qui permet d'appliquer les couches antireflets à plus basse température et donc de traiter ce type de verre.

Je ne connais pas la quantité de lumière réfléchie par face d' une lentille en fluorine non traitée mais pour un verre en BK7, on avoisine les 4,5%. Donc la transmission de ces lunettes doit avoisiner les 90% sachant que l'autre lentille est traitée multicouches. Je possède encore l'une de ces fabuleuses lunettes qui ont fait la réputation de Vixen et de Taka. Les images qu'elle donne sont, comment dire, parfaites.

 

 

Modifié 27 septembre 2023 par heliescope

[lyl 4 591]

il y a 38 minutes, heliescope a dit :

le vide de la chambre ne pouvait pas être si poussé que maintenant et devait être compensé par une température plus élevée lors de l'application. Hors le verre en fluorite ne supportait pas l'excès de température.

Mes souvenirs d'utilisation de PVD et ion-beam vont dans ce sens. @Alain BADOCHE pourrait nous éclairer.

 

CaF2 non traité : ~3.18% de réflexion / ~ 96.82 % transmis par interface air/verre

=> 93.7% pour la lentille

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/phyopt/antiref.html

Modifié 27 septembre 2023 par lyl

[christian viladrich 7 982]

Tiens, je ne me souvenais plus que la lentille fluorite n'était pas traitée. La transmission de la fluorite est au-dessus de 90 % (source Newport, pour 1 mm d'épaisseur) :

 

 

Modifié 27 septembre 2023 par christian viladrich

[lyl 4 591]

(Un autre point évoqué plus haut). Après un peu de lecture sur des instruments d'observatoires.

Un objectif 60/900 compatible UV de 354nm à 400nm.

Modifié 27 septembre 2023 par lyl

[jm-fluo 4 834]

Le 27/09/2023 à 22:36, heliescope a dit :

Je possède encore l'une de ces fabuleuses lunettes qui ont fait la réputation de Vixen et de Taka. Les images qu'elle donne sont, comment dire, parfaites.

D'accord avec toi :-) Je possède une 102/920  FL de 1992 lunette mythique qu'à Vichy il m'a été conseillé de garder :-)

[christian viladrich 7 982]

Il y a 1 heure, jm-fluo a dit :

D'accord avec toi :-) Je possède une 102/920  FL de 1992 lunette mythique qu'à Vichy il m'a été conseillé de garder :-)

C'est la lunette avec laquelle j'avais dédoublé Antares la première fois, il y a bien longtemps ...

[jldauvergne 15 569]

Le 23/09/2023 à 21:33, christian viladrich a dit :

Le zoom entre 800 et 1000 nm montrent les oscillations de transmission résultant du traitement multi-couches.

c'est fascinant cette partie de la courbe

[jm-fluo 4 834]

"C'est la lunette avec laquelle j'avais dédoublé Antares la première fois, il y a bien longtemps ..."

Donne moi le numéro de série de ta lunette et je te dirai si c'est la même lunette :-)