Orion 120 ED (première génération) vs SD103S

[NUNKY 284]

Essentiellement pour du planétaire sous un ciel urbain.

Je suppose que le verre de ma 120 ED doit être le FL51 contre FL53 pour la Vixen !?

Cette différence peut elle être significative et compenser les 2cm de difference sur la lune, mars, venus etc ?

Merci pour vos retours 

 

[mars60600 101]

Je me trompe peut être mais j'ai eu cette lunette, et optique unterlinden m'avait dit verre en fpl 53.

[NUNKY 284]

Flp53 pour la première version, il y plus de 15 ans maintenant !?

Tu es sûr ?

[xavier2 2 069]

pour l'avoir eu aussi je confirme, doublet en  FPL53
 

 

[NUNKY 284]

il y a 7 minutes, xavier2 a dit :

pour l'avoir eu aussi je confirme, doublet en  FPL53
 

 

Pour la première version de l'ORION !? 

Bon ben mis à par la mécanique, aucune raison de la remplacer par la SD103S !?!

[mars60600 101]

Je l'avais acheté en Février 2015, avant et maintenant je ne sais pas mais je crois que ça a toujours été en fpl 53.

[mars60600 101]

Par contre la 150 ed en doublet n'est pas en fpl 53.

[zirkel 2 1 726]

L'Orion 120 ED a toujours été en FPL-53 comme ses deux petites sœurs.

http://www.company7.com/orion/telescopes/orion120EDf7.5.html

 

Après ne se servir que du type de verre ED comme argument "qualitatif" est insuffisant, à priori appairé avec du BK-7 pour L'Orion d'après différentes lectures.

Vixen SD103 ce serait un verre de type KF-3 ou proche... ça peut changer pas mal de choses.

 

Modifié 18 février par zirkel 2
Ajout

[xavier2 2 069]

il y a 20 minutes, NUNKY a dit :

aucune raison de la remplacer par la SD103S !?!

ça je sais pas.
Ce que je peux te dire c'est que la 120 en montrait plus qu'une vixen FL102 S.
L'image était magnifique dans la vixen ...mais le diametre parle .
Il aurait fallut comparer entre la 100ED Vs Vixen SD103S , c'est plus similaire
 

[NUNKY 284]

il y a 52 minutes, zirkel 2 a dit :

L'Orion 120 ED a toujours été en FPL-53 comme ses deux petites sœurs.

http://www.company7.com/orion/telescopes/orion120EDf7.5.html

 

Après ne se servir que du type de verre ED comme argument "qualitatif" est insuffisant, à priori appairé avec du BK-7 pour L'Orion d'après différentes lectures.

Vixen SD103 ce serait un verre de type KF-3 ou proche... ça peut changer pas mal de choses.

 

Merci pour le lien, donc bien Fpl53 !

Reste à voir l'appairage

 

Merci pour vos retours 

[x_troaero 72]

Bonjour mars60600, vous êtes sûr que la lunette 150ed sky-watcher n'a pas une lentille en verre FPL-53 ? Dans le descriptif d' unterlinden il me semble pourtant qu'on parle de verre FPL-53 mais je confonds peut-être.

[mars60600 101]

 

[mars60600 101]

Il y avait eu cette discussion au sujet de l'optique de la 150 ed. Lyl en sait peut être plus. Myriam?

[Elpancho 357]

Il faudrait mieux comparer ce tube à la Vixen SD115S, tu serais sur le même diamètre.

 

https://www.bresser.de/fr/Astronomie/Telescopes/Refracteur-apochromatique-Vixen-SD115S.html

 

 

[lyl 4 586]

Bonsoir à tous, bonsoir NUNKY, j'étais sur la route cette après-midi, j'avais vu le message de NUNKY dans le sujet de la Vixen 103SD au moment ou j'ai posté une autre capture d'hier soir faite avec la 103.

Il y a 6 heures, NUNKY a dit :

Cette différence peut elle être significative et compenser les 2cm de difference sur la lune, mars, venus etc ?

Pour complémenter ce qui s'est dit et ta question.

- pour la Lune, la 120 ED fait la différence par son diamètre, c'est la même optique que Skywatcher ED 120/900.

- pour Mars et Vénus, il y a peut-être un rendu couleur un peu moins bon mais là aussi c'est le diamètre qui va parler.

 

Il y a 5 heures, zirkel 2 a dit :

Après ne se servir que du type de verre ED comme argument "qualitatif" est insuffisant, à priori appairé avec du BK-7 pour L'Orion d'après différentes lectures.

Vixen SD103 ce serait un verre de type KF-3 ou proche... ça peut changer pas mal de choses.

@zirkel 2 l'a expliqué, il y a probablement eu une première série différente pour la combinaison optique mais je ne prends pas parti là-dessus.

J'explique : au sujet de la série ED 80, 100, 120 Evostar, j'ai réussi à faire bouger SkyWatcher USA sur le sujet mais ils n'ont pas nié le design que j'ai posté et n'ont pas confirmé non plus l'emploi du Schott N-BK7.

C'est impossible de pairer le N-BK7 en doublet sans utiliser de l'asphérisation° car cela nécessiterait un horrible surcoût. Comme on en a débattu sur CN suite aux affirmations de Vladimir Saçek, on est tombé d'accord et ça a fait réagir SkyWatcher.

°cf ici https://www.telescope-optics.net/commercial_telescopes.htm#well

C'est compliqué d'obtenir des informations sur des produits concurrentiels.

 

En ce qui concerne la série SD de Vixen, le verre "KF3" ( ~Ohara NSL33) n'est plus utilisé ni par Vixen ni Takahashi pour les nouveaux modèles.

Le passage sur la fabrication du verre chez Ohara n'est pas anodin dans la vidéo publicitaire de Vixen. Malheureusement, je ne lis pas et je ne parle pas le japonais, nous aurions peut-être l'information.

J'ai eu la surprise de constater un bond de performance dans le bleu pour la série SD il y a pas moins de 3 jours en faisant des WinRoddier et j'ai fait les recherches nécessaires.

Je connais donc le verre spécifique à la série Tak. FC100D et Vixen SD, mais pour l'instant, comme je n'ai pas vu de publication dans le Tenmon, ça reste confidentiel car les modèles commerciaux sont encore en vente.

Je ne publie que les performances sans donner les formules (sinon je vais me faire allumer sur CN par les vendeurs)

Modifié 18 février par lyl

[zirkel 2 1 726]

Le BK-7 est indiqué pour ces lunettes sur pas mal de revues et de sites web, c'est ma seule source d'information à ce jour, je n'en sais pas plus.

Le KF-3 qui n'est plus produit oui je le sais, c'est juste à titre d'exemple.

 

Quant à ton image extraite da la vidéo, il existe au Japon une marque de chariot élévateur qui se nomme Ohara Forklift basée à Osaka...pas sûr du tout que cela concerne le fondeur...

[lyl 4 586]

il y a une heure, zirkel 2 a dit :

.pas sûr du tout que cela concerne le fondeur...

C'est le fondeur

Peter Melcher d'Ohara GmbH est mon contact allemand, il y a des symboles qu'on reconnait bien quand on a été en contact avec eux.

 

--------------

 

Pour information, NSL33 ( KF3 ) n'est pas utilisé mais il est à priori toujours fabricable sur demande (special melt)

 

C'est Pentax qui avait choisi ce verre dans les années 1995 pour la série d'objectif astro. (exemple la pentax 105SD).

Ce fut fait via leur système de sélection automatisé POLARIS, un outil informatique qui optimise la sélection des verres. (source Jürgen Thomaier, distributeur unique pentax astro Allemagne, merci à @Elpancho )

VERBESSERTES „POLARIS"-OPTIK-DESIGN-SYSTEM FÜR WIRKUNGSVOLLSTE KOMPENSATION VON ABBILDUNGSFEHLERN
Das „POLARIS (Pentax Optical Lens design Advanced Rapid Interactive System") Optik-Design-System wurde dank der umfassenden technologischen Ressourcen von Pentax entwickelt. Dieses computerunterstützte Design-System simuliert alle möglichen Kombinationen verfügbarer Glas-materialien und Kurven, um die wirkungsvollste Kompensation von chromatischen und sphärischen Abbildungsfehlern herauszuarbeiten. Im Ergebnis
ist dieses System in der Lage, ein optisches System zu errechnen, das in der Praxis auch bestens erreicht wird.

 

Quand au "verre magique", il était acquis via Schott dans les années 1990, c'était une production de RDA, donc peu disponible pour l'appairage avec le FPL53 à ces dates. (source : interprétation des information du site Newport Glass http://www.newportglass.com/optcat.htm)

De plus Schott était en pleine réforme ECO imposée par l'état allemand et leur ligne de produit s'est réduite comme une peau de chagrin.

Comme toute production de masse cela prend ensuite du temps à être réintégré dans des lignes de production. (presque 20 ans quand même...)

Je dois dire que l'enquête n'a pas été facile pour trouver et comprendre pourquoi cela a mis autant de temps.

L'impact ? En 1995 : pentax crée la 105SD 105/1000 => ~2010 vixen crée la 103SD 103/795 => f9.5 vs f7.72

( sans vouloir abuser, je pense aussi que Pentax a voulu arrondir et faire une focale de 1m plus facile pour l'astro et ses oculaires et ne pas choquer les normes de dimensions de l'époque. Les oculaires XL (5.2mm) et XP (3.8mm) sortaient en même temps et la lunette était prévue pour du visuel à x200 avec un ortho 5mm de leur gamme ).

 

Il est raisonnable de penser que Pentax ne l'avait pas dans ses sources pour l'algorithme de sélection mi-199x

Par la suite il faut savoir que Pentax a transféré certains éléments de technologie à Vixen, il est raisonnable de penser que la méthode est aussi passée chez Vixen.

Merci à @ClaudeS pour sa mémoire historique :

Je laisse compléter au besoin par les personnes citées, en espérant ne pas être trop hors sujet.

 

Quand au pourquoi du comment cela peut influencer le piqué d'un réfracteur de 120mm : je ne pense pas que sur un réfracteur dédié visuel, on voit beaucoup de différence de nos jours. SkyWatcher a sa petite réussite sur ce modèle 120ED maintenant, ils ont mis du temps à mettre au point la 150ED.

 

Fabriqué il y a plus de 15ans, je ne sais pas trop, le diamètre maitrisé dans les années 2000, c'est avec la sortie de la 80ED ORION en FPL53 et peut-être aussi la 100ED.

Là, c'est @zirkel 2 qui a les informations les plus pertinentes sur les dates et il a une 100ED.

 

120mm il y a 15 ans, je ne mettrai pas ma main au feu, mais plus pour des soucis de perfection de mise en forme et polissage sur les machines automatisées et d'alignement de cellule optique.

Modifié 19 février par lyl

[zirkel 2 1 726]

Ok pour le fondeur, t'as l'oeil.

Modifié 19 février par zirkel 2

[zirkel 2 1 726]

Il y a 11 heures, lyl a dit :

le diamètre maitrisé dans les années 2000, c'est avec la sortie de la 80ED ORION en FPL53 et peut-être aussi la 100ED.

 

Oui c'est un achat groupé de verre FPL-53, Orion/Vixen/Celestron (en partie pour ce dernier) et Synta (alias Skywatcher en distribution propre).

C'est Synta qui a fabriqué pour tout ce beau monde selon les spécifications de chacun (à la marge).

80 ED sortie en 2003 et en 2004 la 100 ED.

 

PS : je n'ai plus la 100 ED.

[Elpancho 357]

salut @lyl tu as bien résumé les dernières informations que l'on a trouvé. Autre chose concernant le système "POLARIS", ce programme a été utilisé pour d'autres matériels astro a priori. Dans la présentation du Pentax XO sur le site de ricoh imaging Japon, ils y font mention pour la conception du Pentax XO:

 

 

[NUNKY 284]

Le 18/02/2024 à 15:51, zirkel 2 a dit :

L'Orion 120 ED a toujours été en FPL-53 comme ses deux petites sœurs.

http://www.company7.com/orion/telescopes/orion120EDf7.5.html

 

Après ne se servir que du type de verre ED comme argument "qualitatif" est insuffisant, à priori appairé avec du BK-7 pour L'Orion d'après différentes lectures.

Vixen SD103 ce serait un verre de type KF-3 ou proche... ça peut changer pas mal de choses.

 

Au point d'avoir une image aussi bonne voir meilleure sur la lune et les planètes ?

[babar001 258]

La 120 doit être devant peu importe le deuxième verre d appariement.

2 cm cela compte.

Sauf éventuellement si la "réalisation" de l optique n est pas precise.

 

[NUNKY 284]

Ok, merci pour ton retour 😉

[lyl 4 586]

N'oublie pas non plus que j'avais la Lune très haut, tube quasi à la verticale et que j'ai un peu triché avec une barlow°

En gros j'ai optimisé au maximum de ce que je sais faire.

 

° : c'est un OCA télécentrique Siebert pour bino que je connais, j'avais travaillé avec Chonum sur des barlow il y a quelques années, ça change le piqué pour le remonter vers le vert et ça remonte un peu aussi la gestion couleur. Le photosite bleu est bien piqué et j'ai soustrait le bias. La totale.

[jm-fluo 4 834]

Il y a 5 heures, babar001 a dit :

2 cm cela compte.

Oui, si tu compares la Perl-Vixen FL102/920 à la TSA 120, évident, il y a  320 mètres (valeur moyenne) de différence sur la Lune entre les deux lunettes qui sont optiquement au TOP :-)